- 主持人 說：
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看視頻訪談，今天人民解放軍海軍成立60周年的紀(jì)念日，新中國大規(guī)模的海上檢閱活動在青島附近的海域舉行，中國將派出數(shù)十艘艦艇，幾十架飛機(jī)接受檢閱，這些裝備代表中國海軍裝備的主戰(zhàn)水平，今天演播室請到國防大學(xué)李大光教授見證這一歷史時刻，和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。2009-4-23 09:50 - 李大光 說：
各位網(wǎng)友大家好。2009-4-23 09:51 - 主持人 說：
首先第一個問題關(guān)于海上閱兵式的，很多網(wǎng)友對于海上閱兵式?jīng)]有非常直觀貼切的概念，您能簡單介紹一下海上閱兵式的相關(guān)情況嗎？2009-4-23 09:51 - 李大光 說：
好的，今天這個問題很好，因?yàn)榻裉煺檬窃蹅冮啽愫Ｉ祥啽�，客觀上我們傳統(tǒng)的說，我們海上閱兵搞的很少，大家沒有一個清晰的概念或者是過去也沒有看過這種這么大規(guī)模的海上閱兵。那么這次海上閱兵我覺得首先要把這個搞清楚，有利于你鑒賞這次閱兵活動。那么海上閱兵不同于陸地閱兵，大家對陸地閱兵，大的國慶活動的時候，都有一些概念，那么海上閱兵因?yàn)樗谒嫔线M(jìn)行，所以說它與陸地上還是有很大區(qū)別的。它海上閱兵也分閱兵式和分列式兩種閱兵的形式。那么閱兵式就是閱兵總指揮向閱兵首長報告，陪同閱兵首長檢閱在海面上列隊的戰(zhàn)艦，那么這次肯定就是我們海上的閱兵總指揮，向國家主席，軍委主席會報告，登艦陪同國家軍委主席來檢閱海面排列的數(shù)十艘軍艦。2009-4-23 09:53 - 主持人 說：
分列式？2009-4-23 09:53 - 李大光 說：
這就是閱兵式，閱兵式結(jié)束以后，國家領(lǐng)導(dǎo)人包括邀請來的各國的海軍領(lǐng)導(dǎo)人，那么都站到觀禮臺上，在觀禮臺上來觀看分列式，這時候就開始進(jìn)行分列式，那么分列式就是說，各國海軍的受邀來華參加閱兵的海軍，按照傳統(tǒng)的這種習(xí)慣，國際慣例，按照字母的順序排序以后，順序地通過觀禮臺，接受國家領(lǐng)導(dǎo)人和各國的海軍領(lǐng)導(dǎo)人檢閱，這是分列式。如果要說再增加的話，可能再增加一些海上艦隊隊形的變換，這個是我自己這么想，不知道有沒有。2009-4-23 09:54 - 主持人 說：
有的國家在進(jìn)行海上閱兵有過這種模式。2009-4-23 09:54 - 李大光 說：
內(nèi)容豐富，增加觀賞性，增加一些海上艦隊隊形的變換，空中的飛機(jī)通過。2009-4-23 09:55 - 主持人 說：
這樣的變換，可以說據(jù)我們所知，從新中國成立到現(xiàn)在，應(yīng)該有三次這樣一個海上閱兵式，可是我們不知道這一次海上閱兵對于我們各位網(wǎng)民來說，或者各位觀眾來說，看的話注重看哪些點(diǎn)呢？2009-4-23 09:55 - 李大光 說：
這次閱兵確實(shí)很有特色，因?yàn)槲覀兦懊娓氵^三次，這一次跟前面三次還是截然不同的，前面三次在1957年建軍30周年的時候搞了一次，那個時候是我們國內(nèi)，當(dāng)時我們海軍規(guī)模有限，當(dāng)時我們只有從前蘇聯(lián)引進(jìn)四艘驅(qū)逐艦，我們號稱四大金剛，海軍四大金剛，以它為主體進(jìn)行海上閱兵，那是第一次。第二次就是在1995年在黃海海域，那一次規(guī)模比較大，主要檢閱我們國家海軍建設(shè)這么多年一個成果，那次規(guī)模比較大，但是大家可能沒有看到，因?yàn)闆]有開放。再一個是05年中國和平使命聯(lián)合演習(xí)，在當(dāng)時搞一個規(guī)模比較小的一個海上閱兵，因?yàn)閷儆谘萘?xí)下面一個內(nèi)容的閱兵。那次規(guī)模比較小，但是特色就是兩個國家，友好國家進(jìn)行的。那么這次屬于規(guī)模非常大的，向國際社會開放的，并且邀請了29個軍事代表團(tuán)和14個國家派出了21艘軍艦來參加這個閱兵。最大的看點(diǎn)就是觀賞世界的軍艦，不同規(guī)模，不同型號，不同大小，不同形式的來參加閱兵的軍艦，包括美國的宙斯盾級導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，這也是相當(dāng)于最先進(jìn)的。再有是俄羅斯的光榮級的導(dǎo)彈巡航艦，也是很大的，號稱航母殺手。因?yàn)槟憧催@個名詞起的很多，但是究竟是什么樣的東西，大家可以看一看。2009-4-23 09:57 - 主持人 說：
以前沒有見過。2009-4-23 09:58 - 李大光 說：
可以看一看，說是航母殺手，怎么來殺，有多么厲害，多大的殺傷力，可以看它的厲害。還有你看比如墨西哥來了一個風(fēng)帆艦，按說這個風(fēng)帆艦沒有動力機(jī)械，比如說蒸汽機(jī)，電力機(jī)器沒有的時候，那個時候用風(fēng)帆來驅(qū)動，作為動力在海上輪船行走，當(dāng)年我們鄭和下西洋使用都是風(fēng)帆艦船航行的。那么你可以欣賞一下這種仿古的訓(xùn)練艦，也出現(xiàn)在閱兵的場上，也很有看點(diǎn)的。那么再有就是說新加坡還有一個隱性戰(zhàn)艦。還有就是印度，一直以來它非常重視海軍的建設(shè)和發(fā)展，那么號稱是南亞的一個海上強(qiáng)國，也擁有多艘航母，所以說你看印度這次來的軍艦有什么特點(diǎn)，都可以通過這次很好的欣賞一下。再一個就是海上的一些我們這次可能海上數(shù)十架海軍航空兵，海上飛機(jī)，都可以欣賞一下。再有就是我們新一代的核動力的核潛艇，也可以欣賞，都是比較好的看點(diǎn)。2009-4-23 09:59 - 主持人 說：
您剛才跟我們介紹好多來自于國外的軍艦，我們可能更多網(wǎng)友關(guān)心，除了國外軍艦的陣容，關(guān)于中國的軍艦有哪些呢？可能中國的軍艦亮相更讓我們感到期待，能不能跟我們簡單介紹一下中國軍艦這些。而且之前有一些媒體，或者包括專家譬如說在今天閱兵式上，驅(qū)逐艦可能成為主流，您是否同意這種觀點(diǎn)？2009-4-23 09:59 - 李大光 說：
對，因?yàn)樵陂_幕式之前國外的軍艦陸陸續(xù)續(xù)都到來了以后，已經(jīng)亮相了，包括圖片，包括一些前方記者發(fā)來的一些影像資料，大家對國外的戰(zhàn)艦都有一個了解了，所以說現(xiàn)在大家最關(guān)心的，最感興趣的就是我軍的數(shù)十艘戰(zhàn)艦如何亮相，在來之前，有很多朋友問，我們國家怎么這么保密，或者搞的這么神秘呢？這個我想可能聯(lián)想到我們奧運(yùn)會開幕，開幕式為了給大家搞的耳目一新這樣的效果，可能事先可能有一些東西沒有披露，包括有些戰(zhàn)艦的參演的情況都沒有披露，我想還主要是想在閱兵式開始的時候，給大家一個耳目一新的效果，這個可以理解。那么從現(xiàn)在披露的參加閱兵的，有蘭州號，170艦，號稱國外說中華神盾，我們最新型的屬于第三代的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，所謂神盾就是我們有自己產(chǎn)的雷達(dá)，因?yàn)檫@個雷達(dá)是一個海上的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦發(fā)現(xiàn)目標(biāo)，和對抗目標(biāo)的一個眼睛，比如說你手上有再好的武器，你看不見人家，你也沒有用，我們兩個人一樣，如果兩個人身體再強(qiáng)壯，武藝再高強(qiáng)，看不見對手，你沒有用武之地。所以說這個雷達(dá)相當(dāng)于眼睛。實(shí)際一個軍艦系統(tǒng)相當(dāng)于人體系統(tǒng)似的，武器就是你的各種打擊的手段，你里邊的電子系統(tǒng)就是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，各個系統(tǒng)，你大腦支配神經(jīng)，知道怎么打怎么看，里面電子系統(tǒng)要非常完善對吧。2009-4-23 10:03 - 李大光 說：
你要想打擊敵人，或者防止敵人打擊你，你要看得遠(yuǎn)，知道來襲的目標(biāo)，要攔截要規(guī)避，我要看到哪個威脅目標(biāo)，哪些目標(biāo)威脅比較大先把它摧毀，這個眼睛很重要，雷達(dá)很重要。再有就是它還裝了垂直發(fā)射的導(dǎo)彈，過去我們都是170艦之前沒有垂直發(fā)射，垂直發(fā)射要求技術(shù)性很高的，不管前后左右什么方向有目標(biāo)，都可以攻擊它，那么你要如果不是垂直發(fā)射，有一個方向，比如和你方向相反的這個方向，你來目標(biāo)了以后，你就沒法攻擊它了，你攻擊的話比較緩慢，得調(diào)轉(zhuǎn)船頭調(diào)轉(zhuǎn)導(dǎo)彈發(fā)射口，有一定的延時時間，對戰(zhàn)場上的情況是瞬息萬變的，這個反應(yīng)時間人家攻擊到你，垂直發(fā)射沒有這個問題了，發(fā)射出來以后根據(jù)目標(biāo)馬上調(diào)整攻擊方向，這是很高的技術(shù)，這是最先進(jìn)的，被國外媒體稱為中華神盾。2009-4-23 10:04 - 主持人 說：
這種亮相也是讓我們各位網(wǎng)民很受期待。除了這個軍艦之外還有一些類似的？2009-4-23 10:05 - 李大光 說：
對，比如這次的閱兵艦，116石家莊號，也是第三代艦，也是最新型的51C導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，也是最新型的，也是各種功能比較先進(jìn)的，這個也是非常有看見的。再有就是兩艘新型的護(hù)衛(wèi)艦，527和528，洛陽號，綿陽號，護(hù)衛(wèi)艦，也是最新入役我軍先進(jìn)艦，這個也是非常有看見的，這幾艘艦怎么講，都是21世紀(jì)以后，陸陸續(xù)續(xù)裝備部隊研究生產(chǎn)以后，裝備部隊里現(xiàn)代化程度比較高的，信息化水平比較好的。2009-4-23 10:06 - 主持人 說：
比較具有代表性的？2009-4-23 10:10 - 李大光 說：
對，是我軍當(dāng)今水兵艦艇最一流的裝備吧。所以說剛才你說水面艦艇看點(diǎn)就是這些東西。再有就是新一代的這種潛艇，導(dǎo)彈核潛艇，這次也要亮相，那么這個也是大家期待的，也是我們國家發(fā)展最新最好的一個，也是令敵對國家，或者是反華國家所懼怕的一個，我們的一個殺手锏，海上殺手锏。再有就是空中的飛機(jī)，新配制的海上飛機(jī)，這個也是有看點(diǎn)的，這次演習(xí)也是比較有看點(diǎn)的。2009-4-23 10:11 - 主持人 說：
其中我注意到像您剛才說石家莊號導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，有可能是作為閱兵艦來亮相，那我想就這個石家莊號問您這樣一個問題，石家莊號有什么樣的特點(diǎn)，讓它擔(dān)任這個重任呢？作為閱兵艦?zāi)兀?div align='right'>2009-4-23 10:12
石家莊號屬于最新型的一個導(dǎo)彈驅(qū)逐艦了，里面電子系統(tǒng)特別完善，剛才講的神經(jīng)系統(tǒng)，它指揮通訊，聯(lián)絡(luò)，它是特別完善，而且它空中和地面，水面和水下可以保持非常通暢的，咱們講無縫隙的連接，可以指揮協(xié)調(diào)整個參演的軍艦，協(xié)調(diào)動作，規(guī)范活動非常有利，所以它當(dāng)檢閱艦，可以協(xié)調(diào)整個閱兵的活動。
2009-4-23
10:14
有些外媒把石家莊號稱之為海上紅旗，為什么石家莊號有這樣一個稱呼呢？
2009-4-23
10:15
因?yàn)檫@次把它作為國家最高領(lǐng)導(dǎo)人檢閱艦隊，檢閱艦隊的一個軍艦，就相當(dāng)于我們在陸上國家領(lǐng)導(dǎo)人稱做我們國家的名牌品牌紅旗轎車一樣，歷次我們閱兵，或者是國慶大典的時候，國家領(lǐng)導(dǎo)人乘坐的都是紅旗轎車，是一個民族工業(yè)生產(chǎn)的品牌。那么石家莊號也是我們國家自主生產(chǎn)的，這種現(xiàn)代化程度非常高的，水平非常好的一個水上艦艇，因?yàn)槎际俏覀冏灾髦R產(chǎn)權(quán)生產(chǎn)和制造的，國家用這個軍艦檢閱部隊，被外媒評為海上紅旗，就是這樣。
2009-4-23
10:17
您剛才也說了，在這次閱兵式上，核動力潛艇也將亮相，據(jù)您所知，可能有一些官方透露的消息，接受檢閱有四艘潛艇都是來自于北海艦隊，據(jù)您分析，有哪些核潛艇具體出現(xiàn)在閱兵儀式上呢？
2009-4-23
10:19
因?yàn)楝F(xiàn)在唯一沒有披露的就是潛艇型號，目前來看，我也沒有得到具體的型號，但是我想肯定就是有一艘最新研制的好像叫052C吧，新一代的核潛艇，這個可能要出現(xiàn)。其他的可能是近十年來，陸續(xù)裝備部隊的潛艇，包括核潛艇和常規(guī)潛艇，可能都要出現(xiàn)。
2009-4-23
10:20
可能對于我們網(wǎng)友來說，檢閱軍艦，大家都知道用眼睛可以直觀看見，這個核潛艇，這個檢閱它的觀看方式應(yīng)該怎么樣的？
2009-4-23
10:23
對，這個有點(diǎn)不一樣了，在檢閱式的時候，它是浮出水面的，潛艇浮出水面，按照海上閱兵的慣例，它從大噸位到小噸位一字排開，從作戰(zhàn)艦到保障艦一字排開，閱兵慣例就是大噸位潛艇排在前面，國家按照字母順序了，艦艇就是大噸艦艇排在前面，作戰(zhàn)艦艇排在前面，保障艦艇排在后面，按照這個順序排在相應(yīng)它的位置上，這個時候它要浮出水面，這次可以觀賞。在分列式的時候，它經(jīng)過檢閱臺的時候，我想它可能也是浮在水面上路過，要受首長檢閱，我想如果它搞一些隊形變換的話，或者時而浮出時而潛下，表現(xiàn)潛艇它的特色，既可以浮出海面又可以水下航行，這個方式可以鑒賞，如果有的話。
2009-4-23
10:26
23號之前來自外國的軍艦全部亮相，截止到現(xiàn)在，中國軍艦沒有完全亮相，究竟哪些軍艦來參加閱兵式，有網(wǎng)友提問，這次閱兵為什么這么神秘，是不是跟奧運(yùn)時候搞的這些安保措施相關(guān)呢，您剛才似乎談到這個問題，不知道您對網(wǎng)友的問題怎么理解？
2009-4-23
10:26
這個問題提的很好，很多人也問我，包括來的路上接我記者也跟說這個問題，這個問題我是這樣想，奧運(yùn)安保，海上閱兵的安保，當(dāng)然有安保的內(nèi)容和安保的理念了，那么他們安保我想還不表現(xiàn)在這里，它屬于整個閱兵活動各種安全，包括活動中的人員的安全，這些東西安排進(jìn)去。至于閱兵開幕，閱兵具體的形式，現(xiàn)在沒有披露出來的東西，我想還不是跟安保直接掛鉤，如果要對應(yīng)的話，應(yīng)該跟奧運(yùn)開幕式，對一些開幕式的那些具體的內(nèi)容。
2009-4-23
10:28
對內(nèi)容的保密，不向外披露具體的信息，跟那個思路，思維是一樣的。
2009-4-23
10:28
讓大家眼前一亮。
2009-4-23
10:29
因?yàn)樵缤碜尨蠹铱矗窃诖酥�，把�?nèi)容都給你披露出來以后沒有新鮮感了，說點(diǎn)白的話，調(diào)大家的胃口，把這個閱兵的一些活動，一些參加閱兵的一些裝備，事先不披露出來。
2009-4-23
10:29
或者沒有完全披露出來。
2009-4-23
10:30
對，沒有完全披露，就是為了增加神秘，增加這種新鮮感，所以說我想這么重要的，是非�？梢岳斫獾�。如果事先把很多東西披露出來，對你沒有什么太多的吸引力。
2009-4-23
10:30
大家對這個關(guān)注度反而沒有那么高了。
2009-4-23
10:31
一旦開始閱兵的時候，你一看有些新鮮東西。
2009-4-23
10:31
網(wǎng)友在看的時候想，原來這個閱兵，這個軍艦是這樣走的，這個核潛艇是這樣的，大家有一種原來是這樣的感覺。
2009-4-23
10:32
對，給大家一個視覺沖擊。
2009-4-23
10:32
還有很多網(wǎng)友比較關(guān)心中國海軍三大艦隊一個軍列的位置，能給我們簡單介紹一下嗎？
2009-4-23
10:32
我們中國海軍大家也都知道，三大艦隊，北海、東海、南海，最先成軍的是東海軍隊，所以我們這次，包括第一次包括這一次，我們都在青島閱兵，接下來是南海艦隊，大家看三大艦隊分別在不同的海域，主要保衛(wèi)我們國家東南沿海，面向海區(qū)，我們海防，海疆和海洋專署軍區(qū)國家的海洋利益�，F(xiàn)在看我們各個艦隊各有千秋，那么它裝備的配置和作戰(zhàn)的指向都是根據(jù)它防守的海域，面向的一些容易遭受來襲的目標(biāo)和面對一些威脅來建設(shè)的。相對來說，現(xiàn)在南海的艦隊力量比較強(qiáng)大，但是大家知道，受到的侵蝕受到的威脅可能大一些。
2009-4-23
10:34
我們學(xué)過歷史的人都知道，歷次戰(zhàn)爭都是從這一塊區(qū)域發(fā)動起來的。
2009-4-23
10:34
對，包括當(dāng)年的鴉片戰(zhàn)爭也是從廣州灣進(jìn)到中國的，打開切口的，所以相對南海艦隊是我們比較強(qiáng)大的，戰(zhàn)斗力包括裝備，你看第一批海上護(hù)航的三艘軍艦也是南海的。
2009-4-23
10:35
對，來自于南海的。但是我們這次又知道，基本上這四艘核潛艇來自北海艦隊，是不是北海它的主要兵力集中在核潛艇這個方面？
2009-4-23
10:35
對，因?yàn)檫@次演習(xí)，它在青島，青島就是我們北海艦隊的基地，所以可能有諸多因素考慮，因?yàn)樵谶@個基地，那就是整個參演過程以這個基地的裝備和力量，特色為主。那么包括東海，包括南海，派出相應(yīng)的一些裝備，一些軍艦來配合這次閱兵，這也是我們按照正常的主辦這種活動，一個正常的思路應(yīng)該這樣。那么這一次潛艇都是我們北海艦隊的，也有很多因素，因?yàn)槟虾Ｅ炾牞F(xiàn)在承擔(dān)大量的任務(wù)，包括我們知道護(hù)航，任務(wù)比較重，所以它不能把主要裝備來到這參加這方面的活動，現(xiàn)在北部海域相對穩(wěn)定一些，所以可以抽出一定數(shù)量的裝備來參加這次閱兵，可能有這種因素的考慮吧。
2009-4-23
10:37
有一個網(wǎng)民提出這樣的問題，英國的軍艦有很多名字，比如叫什么卓越，勝利，俄羅斯軍艦叫無畏，勇敢，中國大多以城市命名，武漢號，溫州號，綿陽號等等，中國命名軍艦有什么規(guī)則嗎？
2009-4-23
10:38
這個有規(guī)則，中國軍艦命名，確確實(shí)實(shí)還是像您說的，網(wǎng)友說的，是有規(guī)則的。你可以細(xì)細(xì)觀察，有城市，有大城市有中等城市，還有河流的名字，還有山川的名字，不同的艦級，不同的型號用不同的命名，比如說像導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，就是這種類型的這一級別的戰(zhàn)艦，都是用相應(yīng)的大城市命名，廣州號，石家莊號，哈爾濱號，沈陽號，蘭州號，青島號，這都是大城市。那么護(hù)衛(wèi)艦，用中小城市，剛才講到的比如說527、528是洛陽號，綿陽號，就用省會城市以外的城市來命名。
2009-4-23
10:39
護(hù)衛(wèi)艦。
2009-4-23
10:39
對，這是護(hù)衛(wèi)艦，那么補(bǔ)給艦用湖泊的名字，比如微山湖號，這次還有出來的我忘記了，對，還有登陸艦，是用山川的名字，昆侖山號，這次昆侖山號不是也要參加閱兵嗎，是屬于登陸艦，我們命名按照這種命名形式來。
2009-4-23
10:40
我們中國的軍艦的命名還是比較符合中國自己的特色，城市，山川，河流。
2009-4-23
10:40
我想他這個命名，可能有這個理念在里面，什么理念呢？所謂軍艦是我們活動的國土，是吧，那么你把城市的名字放在軍艦上，也是一種國土的象征，這是一個。把山川的名字，河流的名字，湖泊的名字放在軍艦上，也是一種國土的象征。所以我想是不是有這樣一個理念。
2009-4-23
10:41
起名字也很重要。
2009-4-23
10:41
既然是流動國土，國土的符號要反應(yīng)在軍艦上。
2009-4-23
10:41
對，還有一個網(wǎng)友問，這次閱兵式上有一艘醫(yī)院船，叫和平方舟號，聽說這個和平方舟號船太牛了，相當(dāng)于三等甲級醫(yī)院，外國參加的艦艇和我們國家的艦艇級別上是不是有區(qū)別呢？針對醫(yī)院三級甲等。
2009-4-23
10:42
對，這次海上流動醫(yī)院，也是最新裝備的，最現(xiàn)代化，水平最高的，設(shè)施最完善的一個海上流動醫(yī)院，這個主要是完完全全是從需要來考慮的，大家都知道，只要有戰(zhàn)爭就有傷亡，這也是不可避免的，戰(zhàn)場上的醫(yī)治，我們知道很多戰(zhàn)場上的死亡并不是當(dāng)時就死亡了，而是由于搶救的不及時，造成流血過多，包裝沒有醫(yī)療手段救治死亡的，如果有這種醫(yī)院以后，就可以避免大量戰(zhàn)場死亡了。
2009-4-23
10:43
對于戰(zhàn)斗力的提升有很大的幫助。
2009-4-23
10:43
那么所以說我們發(fā)展這種海上流動醫(yī)院，確確實(shí)實(shí)說明國家對軍隊的重視，對生命的重視，那么這個醫(yī)院的設(shè)施也是非常完善的，一般手術(shù)都可以完成的。
2009-4-23
10:44
可以想像三級甲等醫(yī)院能做到。
2009-4-23
10:45
對，三級甲等醫(yī)院能做的它都可以完成的�？赡芫褪巧窠�(jīng)系統(tǒng)的，不需要平靜平臺的，因?yàn)樵诤Ｉ匣蝿樱皇悄欠N微細(xì)的治療的話，我估計都可以解決。
2009-4-23
10:45
可以說，我們聊完有關(guān)閱兵式的活動，把目光轉(zhuǎn)向國際軍事，美國是傳統(tǒng)的海軍大國，我不知道李教授你能不能解讀一下當(dāng)今海上力量的布局，在國際上海上力量中國處在什么樣的位置呢？
2009-4-23
10:46
我看包括網(wǎng)上有很多所謂的專家排多少位多少位。
2009-4-23
10:46
大家對排名還是很關(guān)心。
2009-4-23
10:47
很關(guān)心，而且你作為一個發(fā)燒友也好，作為國民也好，非常關(guān)注中國軍力在世界排多少，在海上力量排多少，我非常理解大家的想法，包括我們有一些所謂專家也解讀多少名多少名，多少位多少位。我想這個第一個是不準(zhǔn)確的，第二個就是它軍力是綜合實(shí)力的表現(xiàn)，那么一場戰(zhàn)爭來了以后，這場戰(zhàn)爭在不同的歷史背景，不同的環(huán)境，不同的戰(zhàn)場環(huán)境下進(jìn)行的，所以你盲目的排多少位多少位是不準(zhǔn)確的。我給你舉個例子，比如說我們有多大的我們排在第幾位，我們近海防御排在第一位，近海防御實(shí)力很強(qiáng)的我們完全能保衛(wèi)祖國，近海防衛(wèi)你打不了我，你進(jìn)不了我們國家大門，我就第一位的，你打不進(jìn)來對不對？所以不能脫離環(huán)境，具體說多少多少位，攻擊力量跟不上，去了以后得回來，沒有那種后續(xù)的持續(xù)作戰(zhàn)能力，談什么作戰(zhàn)呢？自己沒法生存，談什么作戰(zhàn)，所以大家國民關(guān)心排位是可以理解的，但是這種排序沒有意義，也不準(zhǔn)確的。
2009-4-23
10:49
這個排位都不是絕對的，還有相關(guān)的限制條件。
2009-4-23
10:49
對，比如說，號稱是一個一流的，但是你說它是一流，就能把你打敗嗎？對不對，我們過去二戰(zhàn)時期也有這種經(jīng)歷，這個東西不能這么來單純的，簡單的來排序。
2009-4-23
10:50
來看軍事力量排名這種？
2009-4-23
10:50
對，借此跟網(wǎng)友說一聲，告訴大家我們綜合實(shí)力是很強(qiáng)的，首先國家綜合實(shí)力很強(qiáng)的，軍隊的綜合實(shí)力也是很強(qiáng)的，因?yàn)槲覀兪欠烙膰�，我們軍隊包括我們的海軍，是完全有能力防御國家安全和穩(wěn)定，讓老百姓可以安心的生產(chǎn)，安心的生活，軍隊可以保障這個安全，從這一點(diǎn)來講，中國軍隊是最強(qiáng)的，所以我想從這個方面解讀。
2009-4-23
10:51
剛才您也說，我們中國海軍如果出去遠(yuǎn)洋作戰(zhàn)，排名更靠后了。
2009-4-23
10:52
：對，一場戰(zhàn)爭有諸多因素決定的，政治的，軍事的，單從軍事是一項(xiàng)，不能說你多么強(qiáng)。
2009-4-23
10:52
就您剛才那個話題說，如果我們軍隊如果去遠(yuǎn)洋的話，可能排名更靠后，換句話說明我們補(bǔ)給力量還不足，前不久中國海軍司令表示中國海軍研制大型的水面戰(zhàn)斗艦艇，不知道您對這個話怎么理解呢？
2009-4-23
10:53
包括外媒包括國內(nèi)專家解讀，就是直接點(diǎn)出生產(chǎn)航母，這個我覺得也不是很科學(xué)和準(zhǔn)確的，我們海軍主要領(lǐng)導(dǎo)人講出要發(fā)展大型水上作戰(zhàn)平臺，那么這個解讀不排除發(fā)展航母，也不是說絕對發(fā)展航母，它不排除。那么對于發(fā)展航母這個問題，包括很多的國民非常關(guān)心，也非常熱衷于，非常推崇發(fā)展這個東西，甚至有些網(wǎng)民說要捐錢，對國民的愛國熱情我非常欽佩，也非常受感動。尤其我們從事安全工作的人更感到責(zé)任的重大，和歷史的責(zé)任。我對航母的發(fā)展我是這樣想，套用一句俗套的話，航母不是萬能的，沒有航母也是不行的。所以我的思想想法就是說，發(fā)展這種平臺，應(yīng)該采用漸進(jìn)式的發(fā)展思路來發(fā)展這種作戰(zhàn)平臺，要和國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)調(diào)進(jìn)行，我們不能不顧國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展來把所有精力投入這個建設(shè)中，因?yàn)槲覀冘娙说穆氊?zé)，或者是加強(qiáng)我們軍事力量，它的目的就是促進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，保證國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展有效地，順利地進(jìn)行。如果你發(fā)展軍力對于國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)生這種影響，或者阻礙了，那這個絕對是不行的。所以說始終保持一個什么思路，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展是主要的，軍力發(fā)展是輔助的，是相輔相成的，通過發(fā)展軍隊來促進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是和平時期軍事建設(shè)應(yīng)該有的一個理念和思維。
2009-4-23
10:54
廣大網(wǎng)民對航母這個話題還是比較關(guān)心，可以說尤其建軍60周年的到來，航母話題熱情再次被點(diǎn)燃，很多網(wǎng)友都想說，中國到底要不要建航母，您覺得中國要不要建航母呢？
2009-4-23
10:55
這個問題也是現(xiàn)在熱點(diǎn)的問題，我的思路就是解決有無問題還是很必要的，還是剛才說到了，采用漸進(jìn)式的發(fā)展，與國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展相協(xié)調(diào)，這個思路來發(fā)展。
2009-4-23
10:55
您覺得航母對于中國，或者周圍軍事力量來說有什么樣的意義呢？
2009-4-23
10:56
這種平臺大家也知道，這是一種大型的水上作戰(zhàn)平臺，它主要它的威力，它可以搭載一些艦載機(jī)，進(jìn)行遠(yuǎn)航作戰(zhàn)，它的支持能力很強(qiáng)，自我保障能力很強(qiáng)，體現(xiàn)這種。當(dāng)然有個以后，海軍軍隊肯定有一個大幅度的提升，這是不可否認(rèn)的。但是沒有它也不能說我們海軍就是多么弱。那么我們海軍目前來說沒有航母，但是我們海軍世界上其他國家也是承認(rèn)的，有戰(zhàn)斗力的，比較強(qiáng)大的。那么我們周邊一些小國，包括發(fā)展中國家也有航母，世界上一些主要大國也沒把它作為海上的強(qiáng)國，也沒有把它作為強(qiáng)大的海軍力量來看待。
2009-4-23
10:57
就是說擁不擁有航母跟國家是不是軍事強(qiáng)國并不是成正比。
2009-4-23
10:58
對，并不是一個本質(zhì)上的反應(yīng)，因?yàn)閲业膹?qiáng)大，軍事強(qiáng)大是綜合國力的表現(xiàn)，你軍事綜合實(shí)力的一個表現(xiàn)。但是有這個東西，能夠提升你的一個實(shí)力的層次，一個級別。
2009-4-23
10:59
換句話說，我們是不是可以這樣理解，并不是我們擁有航母就是軍事強(qiáng)國，沒有就不是，可以這樣理解嗎？簡單可以這樣理解。
2009-4-23
10:59
對。說一個簡單的例子，日本現(xiàn)在是沒有航母大家都知道，但是誰也不否認(rèn)日本是一個海上的軍事強(qiáng)國，誰也不否認(rèn)。
2009-4-23
11:00
對，可以說盡管在網(wǎng)上對于建造航母很多網(wǎng)民熱情比較高，但是還有一些網(wǎng)友并不贊成中國建造航母，就是把自己稱為反航母派，他們認(rèn)為建造中國的航母，體積大，造價又高，性價比又不是很合理，關(guān)于網(wǎng)上完全不同的，一個航母熱，一個反航派。
2009-4-23
11:00
一個建航派，一個反航派。
2009-4-23
11:01
對于這兩派你做一個怎樣的解讀呢？
2009-4-23
11:01
你剛才講的這個網(wǎng)友，我覺得他說的有道理，他從另外一個角度講他有他的道理，也不是沒有道理，就是說他從發(fā)展，從經(jīng)濟(jì)建設(shè)，從經(jīng)濟(jì)投入，是有他的道理的。那么我想就是，剛才我講到采用漸進(jìn)式的發(fā)展，也是從經(jīng)濟(jì)上考慮的，也就是對網(wǎng)友也是一個解讀，他反建航母也是考慮經(jīng)濟(jì)投入，我說采用漸進(jìn)式的話，不要影響國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的主題或者硬道理，第二代領(lǐng)導(dǎo)人說過，發(fā)展是硬道理，經(jīng)濟(jì)建設(shè)是中心，現(xiàn)在我們也是，我們領(lǐng)導(dǎo)人也是這樣，所以這個問題是堅定不移的，那么我說這個采用漸進(jìn)式發(fā)展，避免了對經(jīng)濟(jì)建設(shè)的沖擊，而且避免了在短時間內(nèi)大的投入，所以說是這樣。那么他又講到以后成為導(dǎo)彈的靶子，也存在這個問題，所以不建則已，建的話就不僅僅是一個平臺建設(shè)了，他要圍繞著航母核心，要發(fā)展相應(yīng)的配屬的一些建造，包括水面的護(hù)衛(wèi)，驅(qū)逐，驅(qū)逐艦護(hù)衛(wèi)艦，航母艦都要編程的，包括對水面的，包括對空中的，它要是上中下三層，里外也是三層的，近距離是方圓十公里，有絕對安全一個屏障，方圓百十公里，還有一個安全屏障，那么方圓五百公里還有一個預(yù)警屏障，是層層要有防護(hù)系統(tǒng)的。當(dāng)然你說所謂要什么百密必有一疏，也有遭到攻擊的可能的，不能否定這個，但是一旦成軍的話，肯定要考慮到上、中、下、里、外三層都要考慮的。
2009-4-23
11:02
可以說建造航母也是一個國家的綜合國力，保證軍事實(shí)力，各方面的一個反應(yīng)。
2009-4-23
11:03
對，軍艦不僅僅是現(xiàn)代工業(yè)的產(chǎn)物，是現(xiàn)代化的一個大型的工廠。
2009-4-23
11:03
李教授對于網(wǎng)上完全相反的觀點(diǎn)，您更支持哪一個觀點(diǎn)呢？
2009-4-23
11:03
我剛才說的已經(jīng)反應(yīng)出來了，不反對發(fā)展航母，但是我想采用漸進(jìn)式的發(fā)展。
2009-4-23
11:04
不是現(xiàn)在一味的建造。
2009-4-23
11:06
對，漸進(jìn)式的發(fā)展，對于反航母的，我想解決有無的問題，但是不是盲目大量的投入，大量的發(fā)展，所以我是居中，也不是反航母，也不是建航母，居中的。
2009-4-23
11:06
我們中國有一些新型的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦被稱為中華神盾，有的網(wǎng)友問，我們中華神盾和西方的相比較，他們之間的優(yōu)勢和劣勢在哪呢？
2009-4-23
11:09
所謂中華神盾都有雷達(dá)，就是眼睛，看得遠(yuǎn)看得準(zhǔn)這種能力，這種雷達(dá)是現(xiàn)在最先進(jìn)的雷達(dá)了，美國和日本很早以前就把這裝配上了，我們剛才講170艦已經(jīng)裝配上了，這是共性的。再有導(dǎo)彈上的發(fā)射是垂直發(fā)射，我們也解決了，我們有了，這是比較共性的兩個特點(diǎn)。現(xiàn)在他們和我們的差別就是，人家成軍比較早，建設(shè)比較早，先走一步，系統(tǒng)比較完善，各種性能。因?yàn)橐挥辛艘院�，還有協(xié)調(diào)，還有使用，還有提升，人家已經(jīng)走了好幾步了，我們現(xiàn)在剛剛起步，差別就差別在這里。這或者是一種遠(yuǎn)的差別，包括系統(tǒng)的協(xié)調(diào)能力和兼容性等等。
2009-4-23
11:10
我們現(xiàn)在中華神盾還尚在磨合期。
2009-4-23
11:11
還在磨合期，有待于完善。更進(jìn)一步的發(fā)展，這是一個。還有很大的區(qū)別，人家可以和導(dǎo)彈防御系統(tǒng)組成一個體系，可以對太空進(jìn)行有攻擊能力了，那么在08年，去年的3月份，我們知道美國一個偵察衛(wèi)星，一個廢棄的，失去控制的偵察衛(wèi)星墜落到大氣層中以后，他就是用這個導(dǎo)彈驅(qū)逐艦發(fā)射導(dǎo)彈，把它成功的，一槍就打中了，反應(yīng)能力非常強(qiáng)，而且實(shí)戰(zhàn)水平非常高，不僅僅可以對海面上可以攻擊，對空中可以攻擊，對太空也可以攻擊，這就是它的優(yōu)勢跟它的差別。
2009-4-23
11:12
除了我們剛才提到的航母，還有反航，還有就是潛艇派，他們認(rèn)為中國似乎應(yīng)該把更多的精力，物力，財力放在建造潛艇上，您是否同意這個觀點(diǎn)呢？
2009-4-23
11:13
這個觀點(diǎn)也是很有道理，那么我們國家多年來，從防御的思路，和近海防御考慮，潛艇發(fā)展還是相對來說走的比較先進(jìn)，走的比較快，相對來說比較完善，包括裝配體系，性能組成還是比較完善的，包括核潛艇，也是我們海上殺手锏武器，也是一些敵對國家最懼怕的武器。所以說，他這個觀點(diǎn)也是非常有道理的，而且建設(shè)也是按照這個來的，也沒有背離這個思路，所以說他擔(dān)心是沒有必要的，也是這樣走過來的。
2009-4-23
11:13
我們本身就是沿著這條路走下來的。
2009-4-23
11:13
對，所以我們這個潛艇是殺手锏。
2009-4-23
11:14
他們看到我們潛艇這些，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，所看到的成果。
2009-4-23
11:14
對，也是我們引以為自豪的，也是我們國家之所以這么安全，這么穩(wěn)定跟這個力量是分不開的。
2009-4-23
11:14
說完網(wǎng)民比較關(guān)心的話題，再來說說這次參加閱兵式14個國家的軍艦，軍艦類別也是五花八門，有驅(qū)逐艦，護(hù)衛(wèi)艦，巡邏艦，補(bǔ)給艦，能不能給我們簡單介紹一下這些艦它的基本概況，或者它包含的內(nèi)涵是什么呢？
2009-4-23
11:15
是這樣，這次來的21艘艦，網(wǎng)上公布一些性能指標(biāo)，包括艦名，包括武器配備，非常豐富，什么都有，有導(dǎo)彈巡洋艦，有風(fēng)帆訓(xùn)練艦，又有隱身艦，還有補(bǔ)給艦，還有國產(chǎn)的四艘外賣的又返回來。
2009-4-23
11:16
也讓我們看一看。
2009-4-23
11:16
還是挺豐富，剛才看有幾各類型，一個是戰(zhàn)艦，還有包括俄羅斯的巡洋艦，這都是戰(zhàn)斗比較強(qiáng)的主戰(zhàn)裝備，還有法國的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，作為戰(zhàn)艦都是攻擊性比較強(qiáng)的，特別法國戰(zhàn)艦還派出女艦員也是一大亮點(diǎn)。
2009-4-23
11:17
我們知道海軍以男性居多。
2009-4-23
11:17
基本上都是男性。從目前來看，在戰(zhàn)艦上生活的，真是沒有幾個國家有女性，法國這次來了17個，而且也與媒體見面了，也都是很有特色的，法國的特色，法國浪漫的。再一個就是巡洋艦，還有巡洋艦護(hù)衛(wèi)艇之類的，澳大利亞的還有巡邏艦，新西蘭的護(hù)衛(wèi)艦，屬于護(hù)衛(wèi)型的。再一個是加拿大來的補(bǔ)給艦，也是噸位比較大的補(bǔ)給艦，作為補(bǔ)給。像印度來的孟買號也是驅(qū)逐艦，也是主戰(zhàn)裝備，作戰(zhàn)能力也是比較強(qiáng)的。包括韓國來的攻擊艦，也被譽(yù)為準(zhǔn)航母，也是航母最新入役的戰(zhàn)艦。
2009-4-23
11:18
韓國這次來的被大家解讀為輕型的航母，鄰國日本也有所謂的輕型航母，或者小型航母，日、韓兩國為不會打造大中型的艦隊？會有嗎？
2009-4-23
11:18
從目前發(fā)展來看，比如日本今年有一個直升機(jī)母艦，外界稱為直升機(jī)母艦，下水已經(jīng)入役了，這個也是可以搭載十多架直升機(jī)大型的，也是兩棲的，從現(xiàn)在來看，日本確確實(shí)實(shí)都在發(fā)展一些大型的作戰(zhàn)平臺，韓國也是，它的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦都是最新入役的大型作戰(zhàn)平臺，從現(xiàn)在來看，日、韓這兩個國家都是半島國，跟海洋有千絲萬縷的聯(lián)系，有海洋情結(jié)，他們近年來非常重視海上力量的發(fā)展，海上力量也相對來說比較強(qiáng)大。尤其是日本，從未來發(fā)展看，他中大型的，往大型發(fā)展的趨勢是存在的。但是他發(fā)展的情況，也受諸多因素影響，比如像日本，我們都知道，它是二戰(zhàn)時期戰(zhàn)敗國，受到很多國際制約，聯(lián)合國也制約，主要國家對他也有制約，所以說他發(fā)展超大型的航母的話，它還是要考慮的。至于韓國，現(xiàn)在也在發(fā)展中型，往大型發(fā)展，至于航母也是受國力方面的原因，也是慎重。
2009-4-23
11:19
可能有這種想法，但是要問自己國家的。
2009-4-23
11:19
對，從目前來看，短時間內(nèi)還不會有。那么未來也是要看國際安全形勢的發(fā)展和變化，那么我想我們國家現(xiàn)在提倡的構(gòu)建和諧世界的理念，在國際社會得到普遍認(rèn)可的話，那么比如這次我們主題就是和諧海洋，這種理念要是都大家接受的話，那么以這種和諧的理念來構(gòu)建這種國際新秩序，海洋新秩序，要這樣發(fā)展的話，我想就沒有必要再發(fā)展這種大型的航母了。
2009-4-23
11:20
可以說像您剛才也說了亞洲一些國家也派出自己的軍艦，比如印度派出了孟買號導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，您覺得他派出這個導(dǎo)彈驅(qū)逐艦在印度這個海軍當(dāng)中，處在什么樣的水平，或者能夠代表印度海軍主力作戰(zhàn)水平嗎？
2009-4-23
11:20
對，這次印度來了孟買號驅(qū)逐艦，這次14個國家中，從印度派出的戰(zhàn)艦和規(guī)模來看，還是一個陣容比較強(qiáng)大的一支隊伍，那么孟買號導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，也是印度國產(chǎn)的，因?yàn)橛《群＼姴簧俣际菑膰庖M(jìn)的航母，國產(chǎn)的驅(qū)逐艦，這個驅(qū)逐艦它從目前來看，在印度也是一個比較先進(jìn)的一個戰(zhàn)艦吧。
2009-4-23
11:21
可能大家比較了解，印度它的海軍軍事力量都是以買進(jìn)為主，買進(jìn)可能會多一些。
2009-4-23
11:21
對，包括買進(jìn)前蘇聯(lián)退役的戰(zhàn)艦，英國一些戰(zhàn)艦，近年來又從美國那邊又引進(jìn)比較先進(jìn)的。
2009-4-23
11:22
但是這次派到我們中國來參加閱兵式的不是派買進(jìn)的，反而是自己造的，它的力量是怎么樣的？
2009-4-23
11:23
你剛才提這個問題很好，反應(yīng)出印度的思維，什么思維呢？第一個，我派出一個自己，自主知識產(chǎn)權(quán)的一個導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，那么說明自己有這個能力進(jìn)行先進(jìn)的，這是第一。第二個，顯示出我自己生產(chǎn)的戰(zhàn)艦?zāi)芰λ揭膊皇呛艿�，也是先進(jìn)的，怎么講，每一個國家，他派出來，他派什么艦艇，派什么型號，他都有他的思考，他都有他的思維的，這也反應(yīng)出他的一些思維的。
2009-4-23
11:23
我印度不但可以買而且我還可以有這個能力，制造的。
2009-4-23
11:24
印度稱之為是海上強(qiáng)國，他這次亮相，也來側(cè)面上來反應(yīng)。
2009-4-23
11:25
也展示一下自己的實(shí)力。您剛才也說了，針對這次14個國家派出的21艘艦艇可以說，有幾艘比較受關(guān)注，比如像俄羅斯的軍艦和美國的軍艦，有一點(diǎn)軍事常識的人都知道，這兩個軍艦在海戰(zhàn)中是攻防的關(guān)系，一個是主攻一個主防，能簡單介紹一下這兩艘艦艇它的具體情況嗎？
2009-4-23
11:26
俄羅斯被列為航母殺手，那么它主要就是導(dǎo)彈巡洋艦，因?yàn)閷?dǎo)彈巡洋艦，巡洋艦就是噸位比較大的潛艇，因?yàn)樗鼑嵨槐容^大，以導(dǎo)彈為主，攻擊比較強(qiáng)，專門攻擊航母的導(dǎo)彈，朝海平面飛行，雷達(dá)不容易發(fā)現(xiàn)，專門攻擊航母的導(dǎo)彈。美國的軍艦是屬于宙斯盾驅(qū)逐艦，剛才講了，雷達(dá)探測比較遠(yuǎn)，而且有先進(jìn)的攻擊武器，這兩種武器都是現(xiàn)在當(dāng)今武器比較先進(jìn)的，攻擊能力都比較強(qiáng)的，至于剛才說是不是攻防關(guān)系，也不完全，攻防都很強(qiáng)的攻擊能力，防也都有很強(qiáng)的防衛(wèi)能力，宙斯盾的系統(tǒng)，防御也很強(qiáng)的。比如說俄羅斯的攻擊能力很強(qiáng)，防御能力也很強(qiáng)，現(xiàn)在武器平臺，尤其海洋平臺，光有攻沒有防沒法在戰(zhàn)場生存的，光有防沒有攻在戰(zhàn)場上沒有意義，所以攻防都是相輔相成，相生相長的。提高攻擊能力的同時，提高我的防御能力，因?yàn)樘岣吖裟芰Φ臅r候，肯定對方所關(guān)注的焦點(diǎn)。同樣這樣的話，你就得防止人家攻擊你，相輔相成的，沒有哪一種武器專門攻擊的，主防或者主攻的，因?yàn)楹Ｉ掀脚_是一個武器系統(tǒng)，這個武器系統(tǒng)包括進(jìn)攻和防御。
2009-4-23
11:27
有一個非常完善的。
2009-4-23
11:27
對，武器系統(tǒng)包括攻擊防御，包括電子，包括整個的。這個系統(tǒng)像人的一個系統(tǒng)一樣，有攻有防，有神經(jīng)系統(tǒng)，包括內(nèi)部的協(xié)調(diào)。
2009-4-23
11:28
針對與軍民來說，或者針對普通網(wǎng)友，不能單純把它拆開來看。
2009-4-23
11:29
對，因?yàn)榫W(wǎng)友有的不太了解這個情況，片面的看哪一個方面，包括一些媒體披露一些哪一方面如何如何強(qiáng)，就把他關(guān)注的視角就放在一個位置了。
2009-4-23
11:29
如果說單純把視角放在某一個方面的話，反而就對這種認(rèn)識不準(zhǔn)確了。
2009-4-23
11:29
對，包括你剛才問海軍在世界上排序，排名一樣，就是單純某一個角度看的。那么你這個比如說排序，還講個例子，說排序，舉個日本的，日本強(qiáng)不強(qiáng)，他們反潛能力世界第一的，反潛是一個方面世界第一，但是不能說他日本海軍是世界第一。
2009-4-23
11:30
對，可能在某一方面。
2009-4-23
11:30
這個東西是綜合因素。
2009-4-23
11:31
非常感謝李教授今天來到演播室，和各位網(wǎng)友對閱兵式以及海軍相關(guān)話題進(jìn)行在線交流，同時感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見。
2009-4-23
11:31
謝謝大家。
2009-4-23
11:31