人稱"歐元之父"的1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主羅伯特·蒙代爾因?yàn)閷?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)心而為讀者所熟悉。他不僅之前強(qiáng)烈反對(duì)人民幣升值,而且曾經(jīng)提醒中國(guó)注意奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)泡沫的問(wèn)題。上周日,蒙代爾教授在廣州譽(yù)峰國(guó)際會(huì)所就人民幣升值、通貨膨脹等熱點(diǎn)話題接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專訪。
談宏觀調(diào)控
現(xiàn)在是停止人民幣升值的時(shí)候
廣州日?qǐng)?bào):中國(guó)政府的宏觀調(diào)控目標(biāo)是保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí),控制住通貨膨脹,一些學(xué)者建議采取比如降低個(gè)人所得稅、利息稅等,您認(rèn)為減稅是不是好辦法?
蒙代爾:減稅通?梢源龠M(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),當(dāng)然要看減的是哪種稅。我認(rèn)為目前所得稅的稅負(fù)太高了,不利于中國(guó)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)應(yīng)該保持對(duì)外國(guó)投資者和本國(guó)投資者友好的投資環(huán)境。如果稅收太高,就會(huì)減少投資,或者鼓勵(lì)人們逃稅。我認(rèn)為稅負(fù)水平不應(yīng)該高于30%,高于這一水平,稅基就會(huì)下降。當(dāng)然美國(guó)高于這一水平,歐洲達(dá)到50%,甚至更高。但對(duì)于任何國(guó)家任何稅種,30%的稅負(fù)都是很高了,對(duì)于那些貧窮的國(guó)家,最多不應(yīng)該超過(guò)20%。
廣州日?qǐng)?bào):您曾經(jīng)不贊成人民幣升值,并警告說(shuō)人民幣升值過(guò)快會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性的后果,現(xiàn)在的人民幣升值的幅度,你覺(jué)得是否合適?
蒙代爾:人民幣升值的時(shí)間越長(zhǎng),就會(huì)變得越危險(xiǎn)。匯率變動(dòng)對(duì)實(shí)際產(chǎn)出的影響是相當(dāng)滯后的。日本給中國(guó)提供了一個(gè)很好的負(fù)面的例子。
1985年到1995年的十年間,日元升值了接近三倍,剛開(kāi)始看起來(lái)危害并不大,但大約五六年后對(duì)經(jīng)濟(jì)造成了巨大的傷害,導(dǎo)致了長(zhǎng)達(dá)16年的房地產(chǎn)市場(chǎng)的低迷。直到兩三年前,房地產(chǎn)市場(chǎng)都是跌的。美元兌日元從240日元跌到1995年4月的80日元,使日本經(jīng)歷了10年的滯脹期。
我不認(rèn)為人民幣升值的幅度會(huì)那么大,但由于中國(guó)的工業(yè)結(jié)構(gòu),升值會(huì)對(duì)從事出口的小企業(yè)造成巨大的打擊,而這些小企業(yè)促成了浙江、廣東等沿海地區(qū)的繁榮。我覺(jué)得,現(xiàn)在應(yīng)該是停止人民幣升值的時(shí)候了。
不過(guò),中國(guó)政府面臨著來(lái)自美國(guó)和IMF等的外部壓力,所以如果要停止人民幣升值,中國(guó)同時(shí)必須要表明會(huì)采取措施減少貿(mào)易順差。因?yàn)橹袊?guó)龐大的貿(mào)易順差增長(zhǎng)得太快,其他國(guó)家肯定會(huì)采取報(bào)復(fù)措施。現(xiàn)在外部為減少貿(mào)易摩擦,對(duì)中國(guó)施加的壓力是提高人民幣匯率,但我認(rèn)為,這不是中國(guó)應(yīng)該采取的辦法。
中國(guó)應(yīng)該采取的是使國(guó)際收支平衡的方法?梢苑潘蓪(duì)資本流出的管制,用資本的流出來(lái)平衡貿(mào)易順差。讓人們可以將他們手中的部分人民幣換成美元,比如說(shuō)讓他們持有20%的美元、80%的人民幣。
廣州日?qǐng)?bào):那么現(xiàn)在是不是推進(jìn)人民幣自由兌換的好時(shí)機(jī)呢?
蒙代爾:我認(rèn)為,現(xiàn)在還不是最好的時(shí)機(jī)。在奧運(yùn)會(huì)后,比如9月份,會(huì)比較好。當(dāng)然,也不能一下子就都放開(kāi)。任何事情都不是一蹴而就的,因?yàn)闊o(wú)法預(yù)料政策的沖擊是否太大,這應(yīng)該是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。
談國(guó)際形勢(shì)
美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)年底就會(huì)回暖
廣州日?qǐng)?bào):你以前也提醒過(guò)中國(guó)要注意奧運(yùn)泡沫的問(wèn)題,你對(duì)奧運(yùn)后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么看呢?
蒙代爾:我認(rèn)為中國(guó)股市的表現(xiàn)正預(yù)示泡沫的結(jié)束。在奧運(yùn)會(huì)后,北京和中國(guó)政府應(yīng)該繼續(xù)鼓勵(lì)對(duì)北京有利的建設(shè)項(xiàng)目,我去年建議2009年北京建設(shè)一個(gè)科技博物館,同類的博物館芝加哥也有一個(gè)。這樣的博物館可以向人們展示科學(xué)可以做什么,以及科學(xué)和工業(yè)的關(guān)系,各階段的學(xué)生,甚至是企業(yè)家都可以學(xué)到很多東西。
廣州日?qǐng)?bào):你怎么看國(guó)際上對(duì)中國(guó)推高原油和大宗商品的價(jià)格的指責(zé)?這次世界性的通貨膨脹的主因是什么?
蒙代爾:我認(rèn)為,中國(guó)只有20%的責(zé)任。在眾多的影響通貨膨脹的因素中,2001年~2002年美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)注入的過(guò)多的流動(dòng)性是主要因素。流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題還會(huì)存在一段時(shí)間。需求的增長(zhǎng)也是油價(jià)上漲的原因之一。2007年,世界經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出色,有史以來(lái)第一次,所有經(jīng)濟(jì)體都同時(shí)向前發(fā)展,不僅是歐美、日本、中國(guó),而且所有新興市場(chǎng),都有大量的剩余。因?yàn)槊绹?guó)的貿(mào)易赤字提供了增長(zhǎng)的動(dòng)力,所以流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題累積起來(lái)。但現(xiàn)在我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)到了頂點(diǎn)。油價(jià)已從最高點(diǎn)滑落,當(dāng)然一些政治問(wèn)題,比如中東的沖突,間或?qū)е掠蛢r(jià)飛升。之前,每當(dāng)出現(xiàn)國(guó)際危機(jī)的時(shí)候,油價(jià)金價(jià)都會(huì)飆升。但這次,油價(jià)飆升,但金價(jià)的升幅沒(méi)那么大。
廣州日?qǐng)?bào):美聯(lián)儲(chǔ)挽救經(jīng)濟(jì)的舉措,會(huì)不會(huì)帶來(lái)更多過(guò)剩的流動(dòng)性?
蒙代爾:我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)保持利率不變。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)受兩方面因素的影響。一方面,是房地產(chǎn)市場(chǎng)的收縮,一方面是美國(guó)人對(duì)金融產(chǎn)品需求的增長(zhǎng)。對(duì)資本產(chǎn)品的需求抵消了房地產(chǎn)市場(chǎng)的負(fù)面影響,我預(yù)計(jì)美國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)到今年底就會(huì)回暖。美國(guó)的下一屆總統(tǒng)會(huì)面臨一個(gè)比較好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。
廣州日?qǐng)?bào):那么美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)度過(guò)了最困難的時(shí)期?
蒙代爾:美國(guó)經(jīng)濟(jì)在2007年第四季度和2008年第一季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都小于1%,幾乎是零增長(zhǎng),今年第二季度已經(jīng)有所增長(zhǎng),第三季度還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng),我認(rèn)為到第四季度可以增長(zhǎng)3%。
廣州日?qǐng)?bào):你認(rèn)為美國(guó)政府是否應(yīng)該拯救房利美和房地美?這是否和美國(guó)一直奉行的自由市場(chǎng)的信條沖突呢?
蒙代爾:美國(guó)政府必須這么做,"兩房"太大了,不能倒閉。很多人不喜歡"兩房",覺(jué)得它們得到太多的特權(quán),而且被"寵壞了",但不論是共和黨還是民主黨都必須拯救它們。因?yàn)樽屗鼈兊归]的成本更高。就政治上而言,今年是大選年,也不可能讓它們倒閉。美國(guó)政府一向都會(huì)在需要的時(shí)候干預(yù)市場(chǎng)的,無(wú)論是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期還是和平時(shí)期。而且房利美和房地美也是半官方性質(zhì)的,它們本來(lái)是私人機(jī)構(gòu),在政府干預(yù)下,變成半官方性質(zhì)。大部分的美國(guó)總統(tǒng)都是比較務(wù)實(shí)的。
談樓市股市
目前還不到救樓市的時(shí)候
廣州日?qǐng)?bào):中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)也面臨價(jià)格下跌的趨勢(shì),中國(guó)是否也應(yīng)像美國(guó)一樣救市呢?
蒙代爾:中國(guó)目前沒(méi)有大的房地產(chǎn)公司倒閉。如果有大的房地產(chǎn)公司倒閉可能會(huì)導(dǎo)致連鎖性的反應(yīng),那么中國(guó)政府可能就要出手了。而且,和美國(guó)不同,你們有國(guó)有的大銀行,除非政府希望如此,大的房地產(chǎn)公司是不會(huì)倒閉的。房?jī)r(jià)下跌對(duì)買(mǎi)房人則是個(gè)好消息。價(jià)格高低本身沒(méi)有好與壞,對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)而言,最優(yōu)的價(jià)格應(yīng)該是均衡的市場(chǎng)價(jià)格。
廣州日?qǐng)?bào):中國(guó)股市從最高點(diǎn)已經(jīng)下跌了超過(guò)50%,中國(guó)政府是否救股市呢?
蒙代爾:中國(guó)股市下跌是因?yàn)樗趦赡陜?nèi)上漲了兩倍多,市場(chǎng)的波動(dòng)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)有很多不確定因素,因此有很多變量。
談外匯市場(chǎng)
美元最快8個(gè)月后就會(huì)轉(zhuǎn)強(qiáng)
廣州日?qǐng)?bào):美元的疲軟給國(guó)際金融體系帶來(lái)很多不穩(wěn)定,現(xiàn)有的國(guó)際金融體制是否需要改革呢?
蒙代爾:美元疲軟確實(shí)造成很多問(wèn)題。但在去年和前年,美國(guó)的財(cái)政赤字給很多新興市場(chǎng),比如巴西、俄羅斯、印度,提供了流動(dòng)性。這些國(guó)家第一次有了剩余。因?yàn)闊o(wú)人借款,IMF幾乎要破產(chǎn)了。美元成為國(guó)際金融體制的組成部分已超過(guò)50年,其中有起有落,國(guó)際金融體制最主要的問(wèn)題是沒(méi)有一個(gè)世界貨幣,世界依賴于一個(gè)國(guó)家的貨幣,而且也沒(méi)有一個(gè)世界性的機(jī)構(gòu)來(lái)調(diào)控。美元弱,就會(huì)造成通貨膨脹;美元強(qiáng),就會(huì)造成通貨緊縮。
我一直主張建立一個(gè)世界貨幣,作為美元的替代。在1968年,我就向美國(guó)建議。后來(lái),我成了"歐元之父",算是世界貨幣的一個(gè)替代品吧。也許歐元開(kāi)始替代美元時(shí),他們會(huì)對(duì)這個(gè)建議更有興趣。但我不認(rèn)為,美元的弱勢(shì)會(huì)導(dǎo)致其在國(guó)際金融體制地位的改變。只有G7,或G8認(rèn)為有必要建立一個(gè)世界貨幣,才有可能成為現(xiàn)實(shí)。歐元不會(huì)完全替代美元,人民幣不能完全兌換,日本的國(guó)土面積太小,黃金是過(guò)去而不是明天的貨幣。我一年前還向美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)建議,推出世界貨幣的最好時(shí)機(jī)是2010年,在上海召開(kāi)世博會(huì)的同時(shí),召開(kāi)類似于布雷頓森林會(huì)議的會(huì)議。
廣州日?qǐng)?bào):美元疲軟還要持續(xù)多久?
蒙代爾:最快8個(gè)月之后,美元就會(huì)轉(zhuǎn)強(qiáng)。美元可能會(huì)在2009年、2010年走強(qiáng),而到2011年,可能又有一次危機(jī),美元又會(huì)走軟。美元總是周期性地起落,比較容易預(yù)測(cè),F(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)希望美元能夠強(qiáng)一點(diǎn)。相比歐元來(lái)說(shuō),美元還是很穩(wěn)定的。歐元現(xiàn)在太貴了,如果你要賣(mài)空的話,我建議賣(mài)空歐元。目前,世界上最強(qiáng)的貨幣,毫無(wú)疑問(wèn)是人民幣,其次是美元和港元。
廣州日?qǐng)?bào):美元如果轉(zhuǎn)強(qiáng),中國(guó)是否應(yīng)該擔(dān)心熱錢(qián)會(huì)流出呢?
蒙代爾:熱錢(qián)的危害沒(méi)有那么大。一個(gè)問(wèn)題解決,新的問(wèn)題又會(huì)產(chǎn)生。問(wèn)題也并沒(méi)有消失,只是轉(zhuǎn)化成另一種形式。就像我們的人體,就像我們的人生。中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng),如果說(shuō)人民幣對(duì)美元一下子升到比方說(shuō)5∶1,那么熱錢(qián)可能蜂擁而出。但也應(yīng)看到問(wèn)題的另一面,熱錢(qián)流出可以減輕通脹的壓力。你們20000億美元的外匯儲(chǔ)備,如果說(shuō)有2000億美元熱錢(qián)流出,反而可以改善國(guó)際收支不平衡的狀況。
蒙代爾精彩觀點(diǎn)
我認(rèn)為目前所得稅的稅負(fù)太高了,不利于中國(guó)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)應(yīng)該保持對(duì)外國(guó)投資者和本國(guó)投資者友好的投資環(huán)境。如果稅收太高,就會(huì)減少投資,或者鼓勵(lì)人們逃稅。
人民幣升值的時(shí)間越長(zhǎng),就會(huì)變得越危險(xiǎn)。匯率變動(dòng)對(duì)實(shí)際產(chǎn)出的影響是相當(dāng)滯后的。
中國(guó)目前沒(méi)有大的房地產(chǎn)公司倒閉。如果有大的房地產(chǎn)公司倒閉可能會(huì)導(dǎo)致連鎖性的反應(yīng),那么中國(guó)政府可能就要出手(救市)了。
相比歐元來(lái)說(shuō),美元還是很穩(wěn)定的。歐元現(xiàn)在太貴了,如果你要賣(mài)空的話,我建議賣(mài)空歐元。目前,世界上最強(qiáng)的貨幣,毫無(wú)疑問(wèn)是人民幣,其次是美元和港元。
蒙代爾簡(jiǎn)介
羅伯特·蒙代爾出生于1932年,因倡議并直接設(shè)計(jì)了世界第一個(gè)區(qū)域貨幣--歐元,獲得"歐元之父"之譽(yù),1998年被選為美國(guó)藝術(shù)和科學(xué)院院士,1999年獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他還是"最優(yōu)貨幣區(qū)理論"的奠基人、世界品牌實(shí)驗(yàn)室主席,曾任職于國(guó)際貨幣基金組織(IMF)。他曾在斯坦福大學(xué)和哥倫比亞大學(xué)執(zhí)教。(祝慧 馮鏡明)
請(qǐng) 您 評(píng) 論 查看評(píng)論 進(jìn)入社區(qū)
本評(píng)論觀點(diǎn)只代表網(wǎng)友個(gè)人觀點(diǎn),不代表中國(guó)新聞網(wǎng)立場(chǎng)。
|
圖片報(bào)道 | 更多>> |
|
- [個(gè)唱]范范個(gè)唱 張韶涵助陣破不和傳言
- [情感]男子街頭菜刀劫持女友
- [電影]《非誠(chéng)勿擾》片花
- [國(guó)際]烏克蘭議員在國(guó)會(huì)比試拳腳
- [娛樂(lè)]庾澄慶說(shuō)沒(méi)與伊能靜離婚
- [星光]小S臺(tái)北性感代言
- [八卦]江語(yǔ)晨與周杰倫緋聞成焦點(diǎn)
- [科教]南極科考雪龍船遭遇強(qiáng)氣旋