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郭聲琨談市場決策：政府不能強(qiáng)行 農(nóng)民更會(huì)算賬
2008年03月11日 03:19 來源：中央電視臺(tái) 
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發(fā)表評論 崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》。我們今天請到的客人是廣西壯族自治區(qū)黨委書記郭聲琨，熱烈的掌聲歡迎他。您好。郭書記一會(huì)兒咱們坐下慢慢聊，前面幾個(gè)問題要站著聊，第一個(gè)問題，您怎么看待錢？
郭聲琨：你為什么問那么庸俗的問題？
崔永元：庸俗的問題，怎么會(huì)庸俗呢？我看總理的政府工作報(bào)告，從頭念到尾都沒離開錢，哪兒得多投入，哪兒得增加，您怎么看待這個(gè)錢呢？
郭聲琨：總理的報(bào)告說的錢，那是指國家對公共投入，公共服務(wù)設(shè)施的投入的這個(gè)錢，我認(rèn)為總理這個(gè)報(bào)告通篇都是關(guān)注民生，都是加大公共財(cái)政對公共服務(wù)的投入，所以說這個(gè)錢我高興跟你談。
崔永元：但是我想談的不是這個(gè)錢實(shí)際上。
郭聲琨：什么錢？不能用的錢？
崔永元：是掙的錢，因?yàn)槲抑滥慕?jīng)歷，您企業(yè)做過負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在又在政府區(qū)黨委做負(fù)責(zé)人，肯定在企業(yè)做負(fù)責(zé)人掙的錢多，為什么不做掙錢多的事情，而來干這個(gè)掙錢少的事情？
郭聲琨：我是一個(gè)共產(chǎn)黨員，要服從組織安排，錢多錢少，是個(gè)小事，關(guān)鍵是干一番事業(yè)，所以你一開始跟我說錢的時(shí)候我覺得太庸俗了。
崔永元：請坐。雖然您批評了我，我也很高興，因?yàn)槲蚁矚g您談話直率，跟談話直率的人談話，就方便，就舒服，其實(shí)您的表述很有意思，我看到了一些，比如說新聞宣傳也是軟實(shí)力，這是我們第一次聽到這種說法，但是據(jù)我所知您又不喜歡到電視臺(tái)和廣播電臺(tái)去做客，但是您還說它也是軟實(shí)力。
郭聲琨：是，因?yàn)樾侣勑麄魇翘栒偃嗣瘛?dòng)員人民去完成一項(xiàng)事業(yè)的思想基礎(chǔ)，如果有了這個(gè)思想基礎(chǔ)，就可以把我們的一些思路，通過廣大人民群眾去努力得以實(shí)現(xiàn)，所以其它經(jīng)濟(jì)工作或者是經(jīng)濟(jì)實(shí)力體現(xiàn)是你的硬實(shí)力，我認(rèn)為必須軟實(shí)力來做支撐，所以我認(rèn)為我們的宣傳報(bào)道是我們黨和各級組織必須充分利用的一種武器，所以我認(rèn)為它是一種軟實(shí)力。
崔永元：下面就是過春節(jié)的時(shí)候給大家說說話，成在作風(fēng)，敗也在作風(fēng)。
郭聲琨：我們現(xiàn)在很多好的思路，很多總體目標(biāo)已經(jīng)制定，現(xiàn)在關(guān)鍵的問題是要抓落實(shí)，見成效，而且要抓落實(shí)、見成效，就是要靠一種踏踏實(shí)實(shí)、求真務(wù)實(shí)的作風(fēng)，沒有這種作風(fēng)，說得再好，吹得再好，那也是落空的。
崔永元：我知道您說的這個(gè)是有道理的，也確實(shí)應(yīng)該說，但是是不是要分分場合，新春寄語嘛，要過春節(jié)了。
郭聲琨：要說拜年話，發(fā)財(cái)。
崔永元：肯定向大家說的是新年好、恭喜發(fā)財(cái)、注意身體、合家團(tuán)聚，您卻說成也作風(fēng)，敗也作風(fēng)，團(tuán)結(jié)不團(tuán)結(jié)，在說這么嚴(yán)肅的話題，您是怎么想的？
郭聲琨：我認(rèn)為對領(lǐng)導(dǎo)干部來說，這既然是一種希望，也是對我自己的一個(gè)要求，拜年話也要說，但是對領(lǐng)導(dǎo)干部的話我認(rèn)為講了半天話，這個(gè)話更要說，因?yàn)閺V西耽擱不起，廣西必須靠各級領(lǐng)導(dǎo)班子，踏踏實(shí)實(shí)地奮斗幾年。
崔永元：您有這種緊迫感嗎？
郭聲琨：不是說有這種緊迫感，那是太緊迫了，我認(rèn)為我們要干的事太多太多了，但是給我們的時(shí)間太少太少了。
崔永元：我給您介紹我們今天請到的幾位朋友，有博鰲亞洲論壇的秘書長龍永圖先生，歡迎你。有中歐商業(yè)評論的高級記者羅榮先生，歡迎你。幾年前我采訪過一次龍永圖先生，差不多采訪之前徹夜未眠，因?yàn)樗?dāng)時(shí)是咱們中國入世談判的首席代表，口才非常了得，所以我就特別緊張，但是后來跟他談得還是挺高興的。
郭聲琨：所以你對付我不緊張是嗎？
崔永元：沒有，更緊張。我覺得龍永圖先生沒有看不起我們，我們專業(yè)知識不夠多，那次他做了好多普及工作，講了好多名詞解釋，這次我就特別放心您來，因?yàn)槲覀冞�有好多名詞等著您解釋呢，您先告訴我們，什么叫自由貿(mào)易？
龍永圖：自由貿(mào)易是在關(guān)貿(mào)總協(xié)定世界貿(mào)易組織里面用的一個(gè)俗語，它就講這個(gè)國與國之間實(shí)行一種沒有關(guān)稅的貿(mào)易，自由貿(mào)易達(dá)到了它的一個(gè)高峰，叫做自由貿(mào)易區(qū)。相互之間的關(guān)稅越高，貿(mào)易越不自由，現(xiàn)在隨著國際貿(mào)易的發(fā)展，關(guān)稅已經(jīng)不成為國與國之間貿(mào)易障礙當(dāng)中最重要的一部分，它出現(xiàn)了很多的非關(guān)稅壁壘，比如說關(guān)于食品檢驗(yàn)，關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、勞工標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在的國與國之間貿(mào)易的障礙已經(jīng)超越了原來關(guān)稅的這樣一個(gè)障礙的水平，所以現(xiàn)在的自由貿(mào)易就是一種全面開放的，所以現(xiàn)在談到自由貿(mào)易或者自由貿(mào)易區(qū)的時(shí)候必須有兩個(gè)概念，一個(gè)是法律意義上的概念，比如關(guān)稅是多少，其它標(biāo)準(zhǔn)什么樣，還有一種就是比較開放，所以國與國之間為什么發(fā)生一些貿(mào)易摩擦和貿(mào)易糾紛？就是因?yàn)閷κ裁唇凶杂少Q(mào)易存在著不同的看法。但是從法律意義上來講，它是有標(biāo)準(zhǔn)的，在那樣一個(gè)意義上不會(huì)有爭論。
崔永元：下一個(gè)名詞我來試著解釋一下，您看對不對，零關(guān)稅，零關(guān)稅的意思就是沒有關(guān)稅。
龍永圖：這個(gè)你講得太對了。
崔永元：現(xiàn)在我們請上兩位客人，是黃立寶夫婦，熱烈的掌聲歡迎他們。您好。
黃立寶：郭書記，您好。
崔永元：請坐。你們是種水果是吧。
黃立寶：是。
崔永元：自由貿(mào)易是什么意思？
黃立寶：就是剛才。
崔永元：龍永圖先生說的那些。
黃立寶：對。
崔永元：零關(guān)稅呢？
黃立寶：零關(guān)稅，你說得太對了，就是沒有關(guān)稅。
崔永元：其實(shí)我覺得您種水果可能不用關(guān)心這些事，就把水果種好了就行了。有多少，家里種了多少？
黃立寶：家里種了橙子40多畝。
崔永元：40多畝，以前40多畝種的不是橙子。
黃立寶：不是。
崔永元：是什么？
黃立寶：是龍眼。
崔永元：怎么改成種橙子了？
黃立寶：一個(gè)是我們南方那個(gè)氣候，冬暖，它的生長規(guī)律是冬天入眠，睡多少天多少天。
崔永元：水果也有冬眠。
黃立寶：對。我們聽專家講課，聽出來的。
崔永元：也就是說不太適合生長是吧。
黃立寶：是
崔永元：我聽說價(jià)格比較低還有一個(gè)原因，是因?yàn)閯e的地方的龍眼長得好？越南。
黃立寶：應(yīng)該說越南龍眼，它那邊不知道怎樣，反正一年四季都有龍眼。
崔永元：你看。這就跟自由貿(mào)易沾邊了，因?yàn)樗莾悍N得好，所以產(chǎn)得多，就影響了你這兒的價(jià)格。
黃立寶：是。
崔永元：所以你就決定不種龍眼了。
黃立寶：不種了，我說種龍眼太辛苦了，又沒得錢，那我們干嘛想掙錢，我說要翻龍眼，我老婆說，管理得這么好了，還要翻？我說不翻你自己去管理吧，管理了沒有收入，有什么意思呢？后來我決定，你不翻，我要翻我那一半。
崔永元：因?yàn)橛忻苁前桑窟@叫貿(mào)易摩擦。
崔永元：怎么決定的改種橙子呢，為什么不種土豆、白薯、蘿卜、梨。
黃立寶：橙子有市場，那個(gè)時(shí)候有產(chǎn)量，肯定年年掛果。
黃立寶：價(jià)錢也好。
崔永元：往哪兒賣？
黃立寶：原來我們那個(gè)龍眼被越南那邊龍眼沖擊，后來我們改種了橙子，我們又把那個(gè)橙子賣到越南那邊。
崔永元：這里面既有零關(guān)稅，也有自由貿(mào)易，將來還可能有貿(mào)易摩擦。這個(gè)橙子讓你收益怎么樣？
黃立寶：一年應(yīng)該有十二三萬左右。
崔永元：你在那個(gè)村里是最富的還是說。
黃立寶：沒有。最富的，我們排名排到。
崔永元：又有國際排名了現(xiàn)在。
黃立寶：排名起碼排到后面20名。
崔永元：你看挺不公平，我跟郭書記談錢他就說我庸俗，他們談錢郭書記一臉笑容，特高興。為什么他們談您就高興？
郭聲琨：聽了老黃剛才說一年能夠搞到八九萬，我確實(shí)替他高興。
崔永元：您看他這個(gè)過程也有一個(gè)觀念的變化。
郭聲琨：對，因?yàn)槲覀儚V西加入東盟自由貿(mào)易區(qū)，我們國家跟周邊，特別是東盟有這么個(gè)早期收獲的協(xié)議，也就是允許水果和一些蔬菜零關(guān)稅地進(jìn)入我們國家，但是我們廣西是東盟自由貿(mào)易區(qū)的橋頭堡，應(yīng)該說最早受沖擊或者是受沖擊最大的也是廣西，尤其是像老黃他們種水果，由于越南產(chǎn)量大，成本低，再一個(gè)加上又是零關(guān)稅，所以他們競爭不過，所以我們廣西自治區(qū)政府通過一些補(bǔ)貼，通過一些良種改造，來扶持農(nóng)民調(diào)整種植結(jié)構(gòu)，也就是說做到你無我有，你有我優(yōu)。
崔永元：這個(gè)決策有沒有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楸热绯霈F(xiàn)了問題，讓他們的收益降低，或者種錯(cuò)了，他們會(huì)抱怨政府。
郭聲琨：政府只能在市場信息，在技術(shù)扶持和良種的推廣方面做引導(dǎo)，最后還是要尊重我們農(nóng)民自己的意愿，政府不能強(qiáng)行，強(qiáng)行搞不對，那是要出問題的。其實(shí)他們比我們會(huì)算賬，剛才算錢算得清清楚楚。
崔永元：談得非常高興，現(xiàn)在我們用黃立寶夫婦的勝利果實(shí)招待大家。
黃立寶：先給小崔吧。
崔永元：謝謝。這個(gè)是貢柑還是。
吳翠娟：紅江橙。
【編輯:邱觀史】
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