芮成鋼:下午好!歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報道,我是主持人芮成鋼。今天節(jié)目一開始,我們先來關(guān)注一個重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),就是CPI。CPI是我們常說的居民消費價格指數(shù),國家統(tǒng)計局今天發(fā)布數(shù)據(jù)說,十月份的CPI同比上漲了4.0%,漲幅比上個月回落了0.6個百分點,這也是今年五月份以來,國內(nèi)CPI同比漲幅連續(xù)第六個月回落。今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的陳平教授,陳教授,您好。
陳平:主持人好!
芮成鋼:去年的時候,物價上漲,一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度,現(xiàn)在回落到了4%,這是否意味著中國經(jīng)濟(jì)明年真的會出現(xiàn)像有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家們預(yù)測的那樣,會出現(xiàn)一個低物價但是高增長的局面?
陳平:低物價不敢說,很可能是低和中等物價之間,但是經(jīng)濟(jì)增長可能會放緩。
芮成鋼:為什么低物價不敢說呢?
陳平:因為國際上主要的能源、原材料和糧食供不應(yīng)求的結(jié)構(gòu)性調(diào)整是比較慢的,不會有這么快的一個過程。如果中國大力推動基礎(chǔ)建設(shè)的話,我估計前一陣跌下去的能源和礦石的價格又會回漲,因為中國是經(jīng)濟(jì)增長最快的國家,什么時候中國要買什么東西,什么東西就會漲。
芮成鋼:現(xiàn)在是北京時間下午6:04分,我們現(xiàn)在來連線中央電視臺駐歐洲中心站的記者張昕,張昕,你好!
張昕:你好,主持人。
芮成鋼:歐洲股市早盤的情況是什么樣的,是不是還在延續(xù)周一上漲的態(tài)勢,給我們簡單介紹一下。
張昕:今天歐洲股市三大股指在早盤來看,并沒有延續(xù)周一上漲的勢頭,剛才我聽了一下你們前面的節(jié)目,主要原因也是由于投資者對公司盈利的擔(dān)心的影響,這個影響超過了中國經(jīng)濟(jì)刺激計劃的影響。到目前為止,富時100指數(shù)下跌幅度是1.58%,法國CIC下跌了1.95%,德國DEX30的指數(shù)下跌了1.84%。
芮成鋼:我看到英國統(tǒng)計局昨天公布的PPI有一個大幅下降,是否說明英國目前的通脹壓力有所減緩,這對英國政府的決策有什么樣的影響?會不會進(jìn)一步降息?
張昕:確實是,英國國家統(tǒng)計局定期公布的這樣一個PPI(生產(chǎn)者物價指數(shù))的情況,十月份,原材料價格下跌的幅度是5.6%,這是一個較大的下降幅度。八、九、十,三個月下跌的幅度是10%,我們可以發(fā)現(xiàn),像食品和原油制品這些生活必需品的價格也有比較明顯的下調(diào)的幅度。原材料、工業(yè)產(chǎn)品、食品這些價格的下調(diào),給了英國央行的官員進(jìn)一步下調(diào)利率的一個空間。
有專家預(yù)測,可能在今后的歲月內(nèi),英國央行還將會有一個降息的動作。但是同時我們也要發(fā)現(xiàn)英國央行進(jìn)一步再次降息的作用有多大。另外,上周五,英國的財政達(dá)令和英國主要的商業(yè)銀行的CEO進(jìn)行過一次會晤。這次會晤上,達(dá)令肯定是要求他們繼續(xù)降低利率,而這些商業(yè)銀行的CEO一致表示,哪怕英國央行進(jìn)一步降低基本利率,但是他們降低利率的空間已經(jīng)不大了。
芮成鋼:我們也看到英國的泰晤士報分析,中國政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措,包括加大鐵路、公路等等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),將會給歐洲的建筑機(jī)械帶來新的生機(jī),F(xiàn)在歐洲的一些行業(yè)巨頭是否普遍認(rèn)為,中國政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措,對他們來說也是一劑經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)心針?
張昕:目前來看,我們發(fā)現(xiàn)這個作用好像還不是非常明顯,應(yīng)該來說,從昨天的股市也好,從一些分析家的評論文章來看,不是特別明顯。中國這項經(jīng)濟(jì)刺激計劃給創(chuàng)業(yè)行業(yè)帶來了較大的一個利好的消息,昨天必合必拓和力拓集團(tuán)的股價,上漲幅度都超過了8%,必合必拓上漲了10.6%,力拓集團(tuán)上漲了8.6%。因此我們現(xiàn)在來判斷中國經(jīng)濟(jì)刺激發(fā)展的這樣一個計劃,對于歐洲建筑機(jī)械行業(yè)的利好的影響可能還需要一段時間才能夠發(fā)現(xiàn)。
芮成鋼:感謝我們中央電視臺駐歐洲的記者給我們發(fā)回來的倫敦的最新消息。陳老師,昨天A股市場出現(xiàn)了大幅的久違的反彈之后,今天又出現(xiàn)了調(diào)整,周邊市場也都出現(xiàn)了同樣的振蕩和調(diào)整,我們應(yīng)該如何來看到這些調(diào)整?
陳平:我想中國老百姓對中國經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)的前途是看好的,但是他們沒有轉(zhuǎn)化成持續(xù)的行動,主要對目前的困難,什么時候能夠克服還有一些觀望等待的態(tài)度。
芮成鋼:您覺得是不是還要出臺更多的信心數(shù)據(jù),才會看到一個持續(xù)的向上走的態(tài)勢。
陳平:現(xiàn)在主要不是信心的問題,中國老百姓對中國經(jīng)濟(jì)非常有信心,他對是不是入市的觀望主要取決于兩個因素,一個是原來大小非的流通股的問題,擔(dān)心它出來之后會沖淡市場。
另外,很多地方的房地產(chǎn)居高不下,貸款被套牢的問題并沒有解決,如果這兩個問題被解決的話,我相信中國股市很快就能起來。
芮成鋼:您覺得現(xiàn)在A股市場受周邊股市以及美國股市、歐美股市影響的程度究竟有多大?
陳平:我認(rèn)為不是很大,主要是信心問題,當(dāng)然會影響到中小企業(yè)的出口訂單,但是如果中國政府最近出臺的政策放寬中小企業(yè)的貸款和加速增值稅的轉(zhuǎn)型的話,我覺得中小企業(yè)會有積極性抓住這個危機(jī),也是一個產(chǎn)業(yè)升級的機(jī)遇,我覺得問題不是很大。
芮成鋼:從美國的情況來看,實體經(jīng)濟(jì)依然不容樂觀,美國第二大消費電子產(chǎn)品的零售商“電路城”十日申請破產(chǎn)保護(hù)。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損,十月份又有24萬人失業(yè),也是美國連續(xù)十個月失業(yè)率上升了,美國的這種衰退還會持續(xù)多久?
陳平:我認(rèn)為還會持續(xù)相當(dāng)長時間,現(xiàn)在只是剛剛開始,所以我想后面會聽到越來越多的壞消息。
芮成鋼:很多人預(yù)測說2009年下半年,可能會看到美國經(jīng)濟(jì)特別是從金融產(chǎn)業(yè)開始回升的勢頭。
陳平:我個人判斷沒有那么樂觀,因為美國最重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整沒有變化,這次金融危機(jī)主要的發(fā)生原因,一個是過度消費,還有一個是金融壟斷造成的過度投機(jī),如果不趁這個時機(jī)把巨型的金融壟斷企業(yè)拆散競爭,反正是讓它保護(hù),渡它過關(guān),我覺得會把問題弄得越來越嚴(yán)重。
芮成鋼:奧巴馬也一再表示,會動用一些可能、必要的手段來解決這個危機(jī),幫助美國人重新找到工作。您覺得他要通過什么樣的經(jīng)濟(jì)刺激方案才能實現(xiàn)這樣的目標(biāo)呢?
陳平:我覺得靠傳統(tǒng)的減稅和降低利息來刺激美國經(jīng)濟(jì)的辦法,對美國來說已經(jīng)用了二三十年了,是越來越力不從心了。他如果不敢像中國改革一樣進(jìn)行大幅度的結(jié)構(gòu)調(diào)整,他說的那些愿望恐怕很難實現(xiàn)。
芮成鋼:今天早間時候探討這個話題的時候,我們也提到目前出現(xiàn)了很多新的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn),但是我們?nèi)ソ庾x這些經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn),并且解決這些經(jīng)濟(jì)危機(jī)的工具和辦法,包括看問題的角度都可能是老的工具,這些理論至少是三十年以上的歷史了,現(xiàn)在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來看待這場危機(jī)呢?
陳平:這是一個非常好的問題,這次金融危機(jī),我認(rèn)為解決了一個大問題,就是說市場經(jīng)濟(jì)的波動,原因究竟是內(nèi)生的還是外生的。相信市場自動會解決問題,認(rèn)為市場本身是穩(wěn)定的,所以不需要政府干預(yù),也不需要政府監(jiān)管,但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來,市場本身的波動,因為是創(chuàng)造性毀滅,是內(nèi)生的原因,所以這次金融危機(jī)之后解決一個問題,大家總算承認(rèn)這次金融危機(jī)肯定不是中國引起的,也不是阿拉伯人引起的,日本人引起的,是美國人引起的,但是影響到什么程度呢?到目前為止,我覺得還只是怪罪于監(jiān)管不力或者有些人過于貪婪,而沒有認(rèn)識到是美國的經(jīng)濟(jì)體系出了問題,所以現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論基本上是把工業(yè)時代甚至農(nóng)業(yè)時代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的,試圖來面對一個網(wǎng)絡(luò)化的、信息化的時代,我認(rèn)為是完全過時的。所以它要不進(jìn)行制度的改革,不進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整,現(xiàn)在照以前的辦法打強(qiáng)心針,無論是減稅還是降息,我認(rèn)為不會解決根本問題。
芮成鋼:新問題需要新辦法來解決。
陳平:是的。
芮成鋼:剛才我們經(jīng)濟(jì)頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪談中,他非常肯定地說,從長期來看,中國股市確實有可能成為全球表現(xiàn)最好的股市,這個推斷是合理的,您認(rèn)同這種樂觀嗎?
陳平:我當(dāng)然認(rèn)同。我認(rèn)為如果中國政府解決了一些技術(shù)性的問題,恢復(fù)股市信心的話,中國股市的升高會帶動亞洲股市的升高,整個中國和亞洲股市的升高,才有可能中國過剩的資本流向國外,去收購美國和歐洲的資產(chǎn),才會帶動美國、歐洲擺脫它的困境,F(xiàn)在美國和歐洲靠自己的能力已經(jīng)沒有辦法擺脫它的困境。
芮成鋼:您也就是在暗示,中國的A股有可能成為一個領(lǐng)跑者。
陳平:是。
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