演播室主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
在中央政府出臺十項措施促進(jìn)經(jīng)濟(jì),擴(kuò)大內(nèi)需之后,據(jù)說現(xiàn)在每天從全國各地跑到北京,來到發(fā)改委審批項目的人比以前是大大地增加了。錢有這么多,熱情又這么高,這個時候恐怕最需要的就是冷靜兩個字,我們要想怎么去兼顧好和快,怎么去協(xié)調(diào)眼下和長遠(yuǎn)的利益。今天我們演播室特別請到一位評論員,他是來到中國人民大學(xué)公共政策研究院的執(zhí)行副院長毛壽龍先生。
毛教授,昨天我們關(guān)注到一條新聞,就是昨天國務(wù)院開了一個常務(wù)會議,就是要研究怎么去落實這十大經(jīng)濟(jì)刺激的政策,然后其中第一項就是核準(zhǔn)審批固定項目的投資,其中兩個項目特別引人注目,一個是廣東陽江核電工程,955億。另外一個就是浙江秦山核電廠的擴(kuò)建工程被核準(zhǔn)。往往第一個項目被,就是在這種情況下的第一個批準(zhǔn)誰,被外界認(rèn)為是很有這種信號意義的,您覺得這個說明什么呢?通過這兩個核準(zhǔn)?
毛壽龍(特邀觀察員):
我想應(yīng)該很多人都會很興奮,說那么大的項目,一下子一周的時間,剛宣布有一個四萬億的政策,那么這么一個政策馬上在一個星期之內(nèi)就出臺了這么兩個大項目,我覺得這是給世界上的一個信號,作為一個負(fù)責(zé)任的大國,我們一旦做出決策以后,很快做實事,實際的事情出來,這是一點。
另外一點,我們雖然是快,雖然各級政府、各個方面都很熱,大家都很熱情,但是還是很冷靜的挑選了幾個非常成熟的項目,這個項目從它的歷史審計過程,整個設(shè)計過程、評估過程來講,它已經(jīng)經(jīng)歷了17年之久。所以應(yīng)該說這兩個項目的批準(zhǔn)用原來的一句話,過去的一句話叫做萬事俱備,只欠東風(fēng)。從公共管理的角度來講,實際上每一個環(huán)節(jié)基本上都已經(jīng)是審批完結(jié)了,就缺一個,就是宏觀經(jīng)濟(jì)形勢是不是允許那么大的項目馬上就能上去。我們今年剛開始的時候,說宏觀經(jīng)濟(jì)要防止從偏快向過熱轉(zhuǎn)移,這種背景條件下,我們說要上新的項目,實際上是很困難的,但是現(xiàn)在整個國際形勢變了,金融海嘯以后。
主持人:
等到機(jī)會了。
毛壽龍:
應(yīng)該說這是一個非常好的機(jī)會。
主持人:
毛教授你看,我們這么看這個問題。我們來看陽江核電項目,它從選址、勘測、評估、環(huán)評、審核到目前的施工,17年的時間,這就說明它每一步都是很審慎的。
但是我們剛才通過短片了解到這么一個信息,就是國家開發(fā)銀行說,現(xiàn)在對貸款要實行按日調(diào)度,對評審和核準(zhǔn)等環(huán)節(jié)要進(jìn)行簡化,你怎么看待這個?一個是很完備,很審慎,另外一個現(xiàn)在就是要簡化。
毛壽龍:
這實際上我們主要是從行政管理的時間成本這個角度來加快,也就是來解決這個問題。
過去我們說,一般來講行政審批它有個時限,比如說五個工作日,或者十五個工作日,或者三十個工作日,如果一個一個環(huán)節(jié)去審批,雖然說每一段時間可能五個工作日,十個工作日,但是整體加下來,可能半年或一年才能把這個項目審批下來,最后到發(fā)改委或者某個部門,專門的部門去核準(zhǔn)。所以在那個過程,我們可以從行政上稍稍變通一下,比如說能不能把串聯(lián)式的那種審批改變?yōu)椴⒙?lián)式的,就是同時啟動,又做環(huán)保,又做其他方面的,比如生態(tài)方面,或者說是土地方面,或者說資金的額度方面,或者對社會經(jīng)濟(jì)的影響方面,或者城市規(guī)劃,乃至文物保護(hù)等等,很多,各個方面都是同時啟動,本來是我一個人全部跑一年,但是我現(xiàn)在找十個人去跑。
另外一點,我們政府是不是要等著別人來跑,明明他有一個項目我們已經(jīng)知道了,我們能不能政府合在一起開會,或者研究一下,共同來解決這個問題,或者說時間,原來五天,挨個做,但我能不能對重點項目做一個綠色通道。
主持人:
我理解您的意思,就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上把時間盡量壓縮,過去兩天的事兒,現(xiàn)在一天甚至半天,但這是不是也要特別注意一個問題?就是在技術(shù)環(huán)節(jié)上,把時間壓縮的同時,會不會把環(huán)節(jié)也壓縮,這個要特別注意的。
毛壽龍:
我覺得這是非常要注意的。比如說你一個項目上來以后,有些部門本來就比較弱勢,比如說像文物保護(hù)部門,或者說地震局它管避震,或者氣象局它管避雷的,或者消防局它管消防的,如果這些環(huán)節(jié),你說沒有吧,好象沒事兒,但是如果沒有了,萬一哪天發(fā)生火災(zāi),或者說因為避雷針不合格,或者說抗震哪天又有地震了,地震可能百年不遇,但是這些領(lǐng)域都不是很合格的話,可能會出現(xiàn)一些問題。所以這些環(huán)節(jié)雖然說目前來講,為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展,為了宏觀調(diào)控,好象是可有可無,但實際上是堅決不能少的。所以我覺得更多的應(yīng)該是從工作上去入手,從基礎(chǔ)上入手,工作一定要做好,但是主要是放在我們積極工作,工作流程,在這個方面來節(jié)約一些時間。
主持人:
剛才我們舉的是兩個實際的項目,接下來我們看各部委的這些聯(lián)動,因為面對一個十項的擴(kuò)大內(nèi)需,促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的方案,總理說“要以天來計”這樣的落實速度,我們來看,現(xiàn)在各部委都做了哪些。首先來看國土資源部,它特別提到,它說既要提供優(yōu)質(zhì)服務(wù),又要嚴(yán)格管理,著重提出的是嚴(yán)格管理。
然后我們再來看審計署,審計署說要全面依法履行審計功能,要發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功效等等等等,各部門應(yīng)當(dāng)說在這個時候都發(fā)揮了自己的作用。您覺得從公共管理這個角度來看,這個時候各部聯(lián)動最應(yīng)當(dāng)注意的是什么?
毛壽龍:
我覺得各部聯(lián)動最主要的還是每個部門最好是充分發(fā)揮自己的作用,聯(lián)動的時候最好是相互之間有一個協(xié)調(diào)機(jī)制,這個我覺得會比較好。
另外一個,聯(lián)動的時候最后能夠主動出擊,比如本來是別人來找你的,現(xiàn)在我們知道有一些很好的項目,他們已經(jīng)做的很不錯了,我們主動去找他們,或者主動提供服務(wù),一旦發(fā)現(xiàn)有什么問題,我們主動幫助他解決,而不是說這里有問題,你自己回去解決吧,這樣的話我覺得又發(fā)揮了監(jiān)督的作用,同時又發(fā)揮了服務(wù)的功能。所以兩者功能服務(wù)在一起,就相當(dāng)于我們平時閑的時候,好象整個生理都是松馳的,所以那會兒也容易感冒,也容易干嘛。但是一忙我們會發(fā)現(xiàn),身上的激素一啟動,身體的免疫功能一發(fā)揮,精神也好,工作也快,但是也不會得病。所以這實際上是身體的監(jiān)督功能發(fā)揮了很重要的作用。而且不僅是監(jiān)督整個身體的功能,而且它還提供一種免疫的功能,所以這樣的話對監(jiān)督部門來講我覺得是一個最好的。
主持人:
剛才我們說的是部委的聯(lián)動,接下來我們再關(guān)注一下各地方政府應(yīng)該做什么。因為我們知道1998當(dāng)時為了應(yīng)對整個亞洲金融危機(jī),當(dāng)時我們國家政府啟動的是積極的財政政策。當(dāng)時面對的一個形勢就是各個地方政府投資的熱情非常高,但是造成一個副作用就是投資的熱情太高,以至于搶項目、搶資金,最后造成投資熱,甚至有一些投資失控。那么這一次怎么去避免上一次出現(xiàn)的這種情況?
毛壽龍:
所以我覺得還是要有一個總的盤子,比如如有一個基本的市場準(zhǔn)入門檻,還有一個就是說比如城市的一個項目一定要符合當(dāng)?shù)氐某鞘幸?guī)劃,還有一個,一定要符合整個國家的土地保護(hù)政策,還有環(huán)境資源一方面要充分利用,另外一方面,你也不能讓環(huán)境資源突破底線。所以我覺得總體上來講,各個方面的積極性很高,但是如果失控的話,可能過一段時間,假定宏觀經(jīng)濟(jì)從目前的比較冷,走向偏快,走向熱了,很多項目可能已經(jīng)上馬了,但是它審批手續(xù)各方面都沒有下來,所以我覺得地方政府一定要避免這個,一定要避免去做突破底線的事情,這是一個。另外一個,尤其是不要去做以執(zhí)行來倒逼決策的這么一種事情。因為我知道在這些領(lǐng)域里面,有些人他已經(jīng)形成一種潛規(guī)則了,我一看你那已經(jīng)有好項目,準(zhǔn)備那么多,萬事俱備,只欠東風(fēng),你已經(jīng)分到這塊蛋糕,我怎么辦。∥沂遣皇悄芟雀善饋,我各環(huán)節(jié)還沒審批,審批報告還沒出來,申請報告也沒出來,沒寫好,怎么辦?所以很多人就說我先動土地,先動哪兒,先動哪兒,慢慢的來,一邊做,一邊審批,最后到國家那兒的時候,整個項目已經(jīng)做了一半了,但是他那個手續(xù)還沒做完,那會兒國家基本的宏觀指標(biāo)都用完了,已經(jīng)不可能核準(zhǔn)他了,即使他萬事俱備,只欠東風(fēng),但是可能已經(jīng)不符合產(chǎn)業(yè)政策。
主持人:
怎么花這樣一筆巨大的錢,審計的功用當(dāng)然必不可少,而民眾的參與也是至關(guān)重要。接下來我們就連線北京大學(xué)公眾參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授,王教授您好。
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