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蔣方舟:談理想主義很愚蠢 許知遠(yuǎn):這個(gè)乏味時(shí)代

2008年12月23日 11:34 來(lái)源:新京報(bào) 發(fā)表評(píng)論



蔣方舟



許知遠(yuǎn)

  人生的路到底應(yīng)該怎么走?這個(gè)問(wèn)題,28年前的“潘曉”提出過(guò),今天的年輕人依然要面對(duì)。在這個(gè)經(jīng)濟(jì)寒冬里,很多年輕人感到自己跌進(jìn)人生的低谷,他們充滿了焦慮、疑惑和灰心,他們所抱持的理想也開(kāi)始跌跌撞撞,而世界也開(kāi)始展示最現(xiàn)實(shí)的一面:失落、失意,甚至是失敗。

  有一種青春,漫溢著灰色的人生觀,依然在飛揚(yáng)前行,或許可以稱之為“灰揚(yáng)青春”。本報(bào)聯(lián)合湖南衛(wèi)視文化訪談節(jié)目《零點(diǎn)鋒云》,共同發(fā)起這場(chǎng)名為“灰揚(yáng)青春”的思想沙龍。

  《零點(diǎn)鋒云》每周日、周一晚24時(shí)湖南衛(wèi)視首播,本版摘要為12月21日、22日節(jié)目精華內(nèi)容。

  【對(duì)話者】

  許知遠(yuǎn)(青年知道分子,《生活》雜志出品人,F(xiàn)T中文網(wǎng)專(zhuān)欄作家)

  吳曉波(財(cái)經(jīng)作家,著有《大敗局》《激蕩三十年》等書(shū))

  蔣方舟(少女作家,清華大學(xué)學(xué)生)

  高燃(“80后富豪”,24歲開(kāi)始創(chuàng)業(yè),融資上千萬(wàn))

  饒謹(jǐn)(清華大學(xué)工程物理系學(xué)生,2008年春創(chuàng)辦“anti-cnn”網(wǎng)站,反對(duì)西方媒體對(duì)中國(guó)的片面報(bào)道,因此被視為“中國(guó)憤怒青年代表”)

  蔣方舟 談?wù)摾硐胫髁x很愚蠢

  我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)周?chē)械耐瑢W(xué):你在這個(gè)時(shí)代中,讓你看到希望的東西是什么?他們都說(shuō),沒(méi)有什么讓我失望的東西,也就沒(méi)有什么讓我希望的。

  這是我對(duì)這個(gè)時(shí)代最不滿意的地方。我周?chē)旧?0%的同學(xué)都是這樣回答的,他們跟從前比,覺(jué)得我們這代人能夠吃好穿好,能夠在最高學(xué)府上學(xué),我們還可以上網(wǎng),我們可以滿足了。他們將來(lái)想做什么呢?企業(yè)家,做一個(gè)成功的企業(yè)家,擁有社會(huì)地位和財(cái)富,這就是惟一的人生選擇。

  我從來(lái)沒(méi)有想象過(guò)自己當(dāng)企業(yè)家,但是我蠻羨慕的,因?yàn)楝F(xiàn)在市面上宣傳的人生觀、價(jià)值觀,全都是企業(yè)家和這種成功人士。像我們這種寫(xiě)東西的人,還有搞藝術(shù)的,最大的夢(mèng)想就是有機(jī)會(huì)能向別人宣傳自己的世界觀。但是現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)話筒,這個(gè)話筒在企業(yè)家手中。我現(xiàn)在只能說(shuō)“我想在清華談戀愛(ài)”,只有說(shuō)這種領(lǐng)域的話題,話筒才會(huì)傳到我這里。

  我想宣傳我的世界觀。我的世界觀就是不同于成功主義的那種,是理想主義的東西。我覺(jué)得不要老關(guān)注“成功”,這個(gè)世界上分三種人,一種是理想主義者,一種是浪漫主義者,一種是成功主義者。

  我的理想?不知道,我覺(jué)得說(shuō)自己的理想是很愚蠢的事情。因?yàn)槔硐胧翘矫艿臇|西,第一是我還沒(méi)有想清楚,第二我覺(jué)得理想是我最真誠(chéng),最需要保護(hù)的一部分,理想不能夠被評(píng)論。

  也許可以說(shuō),我的理想就是能和我心目中的大師站在同樣的位置,能和他們聊天。對(duì)我來(lái)說(shuō)最好的時(shí)代是魏晉,我夢(mèng)想和那群美男子一起談?wù)撔䦟W(xué)什么的。所以我不是在最好的時(shí)代,我也認(rèn)命了。

  許知遠(yuǎn) 這是一個(gè)乏味的時(shí)代

  其實(shí)整個(gè)社會(huì)在過(guò)去的十年里面,變得越來(lái)越固化了,社會(huì)的可能性在減弱,機(jī)會(huì)在減弱,價(jià)值觀的多元性在減弱。消費(fèi)力量的強(qiáng)大,會(huì)使人認(rèn)為自己的人生已經(jīng)被安排好了。強(qiáng)大的媒體整天在強(qiáng)調(diào)出名、成功、有錢(qián),你會(huì)覺(jué)得人生道路的選擇就是這些,已經(jīng)規(guī)定好了。

  這是一個(gè)非常乏味的時(shí)代,它內(nèi)在的價(jià)值趨向是單一的,都是以成功來(lái)衡量一切。然后這個(gè)成功又是非常直接、單一的,就是說(shuō)以權(quán)力和金錢(qián)上的成功作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。包括我們談?wù)撍囆g(shù),藝術(shù)家賣(mài)了兩千萬(wàn)美金;我們談?wù)撟骷,這個(gè)作家的書(shū)賣(mài)到了500萬(wàn)冊(cè)———按照這種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量一切東西,世界能這么衡量嗎?

  什么是好生活,什么是好的人生,社會(huì)已經(jīng)提出了這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),有數(shù)字的要求,有生活方式的要求。我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的,不一定是這樣子的。我懷疑這種已經(jīng)確認(rèn)的價(jià)值觀。你不能這么早明了自己的一切。

  饒謹(jǐn) 我們不是“憤怒青年”

  我覺(jué)得這是一個(gè)青年的時(shí)代,不能用老眼光看年輕人。比如今年4月份開(kāi)始,在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f過(guò)程中,突然崛起了一個(gè)群體,也許可以叫“四月青年”———并不是把他們簡(jiǎn)單地扣上一個(gè)“憤怒青年”的帽子,我覺(jué)得這代人是有全球化視角的,非常冷靜,而且在知識(shí)儲(chǔ)備上面,我覺(jué)得不會(huì)比任何一個(gè)西方國(guó)家的年輕人少。反對(duì)CNN只是一個(gè)標(biāo)志性的東西,只是代表它的一種氛圍。其實(shí)我們是在反對(duì)偏見(jiàn),反對(duì)不客觀的報(bào)道,我們只是表達(dá)我們的一種意見(jiàn)。

  在高校里面,的確是有這樣的現(xiàn)象,比如說(shuō)很多人為了出國(guó),為了讀研,為了考公務(wù)員而奔波。但我覺(jué)得其實(shí)還是有很多人有比較遠(yuǎn)大的理想,而且我不認(rèn)同把愛(ài)國(guó)說(shuō)成“避難所”的說(shuō)法,我們?yōu)槭裁床荒芄饷髡蟮卣f(shuō)愛(ài)國(guó)呢?

  我覺(jué)得我是一個(gè)理想主義者,就是說(shuō)心里有很多憧憬的東西,人都有夢(mèng)想,人不能沒(méi)有夢(mèng)想。

  高燃 社會(huì)生機(jī)勃勃,未來(lái)很樂(lè)觀

  我在很多學(xué)校做過(guò)演講,每次去的時(shí)候,我問(wèn)在座的各位,想創(chuàng)業(yè)的請(qǐng)舉手,一般都會(huì)有80%以上的人舉手。然后我還問(wèn),在座的各位談過(guò)戀愛(ài)的請(qǐng)舉手,結(jié)果只有10%到20%的人舉手。

  我覺(jué)得這是一個(gè)充滿希望、充滿機(jī)會(huì)的時(shí)代。相對(duì)過(guò)去三十年,從企業(yè)家到學(xué)者,都在我們這個(gè)社會(huì)上有了話語(yǔ)權(quán),或者說(shuō)安全感。理想主義者對(duì)現(xiàn)實(shí)悲觀,也許他對(duì)未來(lái)樂(lè)觀,但我是對(duì)現(xiàn)在和未來(lái)都樂(lè)觀。

  問(wèn)題是,一個(gè)不敢說(shuō)自己理想是什么的人,會(huì)是一個(gè)理想主義者嗎?蔣方舟本來(lái)想說(shuō)她是理想主義者,但是她也沒(méi)想清楚理想主義是什么。

  這是一個(gè)生機(jī)勃勃的社會(huì),每個(gè)人如果不努力,就會(huì)被淘汰。我不是飄在天空的理想主義者,我一定要腳踏實(shí)地。腳踏實(shí)地是什么?就是70年代、80年代的中國(guó)。你生活在這個(gè)現(xiàn)實(shí)的社會(huì),你必須正視它。你不正視它,你就是無(wú)源之水。

  我的理想,是固定的,在我有成熟意識(shí)以后,我就知道我的路在哪兒。第一個(gè)公司創(chuàng)業(yè)失敗了,2006年我就離開(kāi)了,自己再做別的公司。現(xiàn)在證明我的戰(zhàn)略方向是對(duì)的。

編輯:張中江】
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