中新社北京11月27日電 題：可持續(xù)發(fā)展是一個永不完結(jié)的故事

　　——專訪波蘭前副總理兼財政部長格澤高滋·科勒德克

　　中新社記者 崔白露 王宗漢

　　當(dāng)今世界，可持續(xù)發(fā)展已成為全球共識，但如何真正實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，依舊是一個世界性難題。

　　波蘭華沙科茲明斯基大學(xué)轉(zhuǎn)型、一體化和全球化經(jīng)濟(jì)研究中心主任格澤高滋·科勒德克(Grzegorz W. Kolodko)，于1994年至1997年、2002至2003年擔(dān)任波蘭副總理兼財政部長，任職期間帶領(lǐng)波蘭經(jīng)濟(jì)走上快車道。近日，他在接受中新社“東西問”專訪時表示，可持續(xù)發(fā)展是一個永不完結(jié)的故事，中國為實現(xiàn)聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)作出重要貢獻(xiàn)，也為其他國家提供了可借鑒的經(jīng)驗。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：任波蘭副總理兼財政部長期間，您帶領(lǐng)波蘭經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。在您看來，成功得益于什么？

　　格澤高滋·科勒德克：我是一名經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，研究興趣為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)政策和國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。我的研究領(lǐng)域偏政策導(dǎo)向，因此多次受邀從政，擔(dān)任波蘭中間偏左政府的副總理兼財政部長。

　　波蘭的成功，來自基于知識的政策和參與全球化。

　　波蘭經(jīng)濟(jì)自由開放，與世界共享全球化成果。決定加入歐盟后，波蘭通過結(jié)構(gòu)性改革和制度建設(shè)達(dá)到歐盟規(guī)則和法律框架要求。這些改革使波蘭取得了成功，在中東歐經(jīng)濟(jì)體中表現(xiàn)優(yōu)異，成為歐盟經(jīng)濟(jì)增速最快的經(jīng)濟(jì)體之一。

　　但這已是歷史了。當(dāng)前波蘭有了新挑戰(zhàn)，如通脹壓力、移民問題等。作為一名社會科學(xué)領(lǐng)域?qū)W者，我希望有更多基于知識的政策出臺。這并不容易。要成為先進(jìn)的、具有國際競爭力的社會市場經(jīng)濟(jì)，波蘭還有很多工作要做。

　　中新社記者：您如何看待中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和現(xiàn)代化？

　　格澤高滋·科勒德克：首先應(yīng)理解什么是現(xiàn)代化。過去，人們談?wù)摳母?、結(jié)構(gòu)性變革和制度建設(shè)，現(xiàn)在有了“現(xiàn)代化”這一全面術(shù)語，它包含了技術(shù)、制度和經(jīng)濟(jì)政策的現(xiàn)代化。

　　此外，還應(yīng)理解什么是現(xiàn)代化的目標(biāo)。中國式現(xiàn)代化的目標(biāo)，我認(rèn)為有兩個方面，一是在全球化下保持甚至提高中國經(jīng)濟(jì)的長期競爭力，二是不斷提高人民生活水平。這意味著既要使中國在全球范圍內(nèi)具有競爭力，又要讓國內(nèi)社會感到滿意，兩者缺一不可。中國的現(xiàn)代化可能在某些方面啟動得較晚，比如討論環(huán)境保護(hù)議題。但現(xiàn)在也正朝著好的方向發(fā)展。重要的是，市場這只“看不見的手”與政府這只“看得見的手”協(xié)同作用，能使中國更好地協(xié)調(diào)政策應(yīng)對挑戰(zhàn)。

　　中國式現(xiàn)代化與我提出的新實用主義理論契合，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會發(fā)展、環(huán)境保護(hù)相結(jié)合。經(jīng)濟(jì)、社會和生態(tài)相互聯(lián)系，如果三者動態(tài)平衡，現(xiàn)代化將更成功。

　　中新社記者：當(dāng)前，不少學(xué)者認(rèn)為聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)(SDGs)的落實情況不甚理想。聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)面臨哪些困難？各國應(yīng)該怎么做？

　　格澤高滋·科勒德克：2000年，聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)(MDGs)啟動，是一個了不起的成就。2015年，聯(lián)合國又更進(jìn)一步，提出2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。這一目標(biāo)更全面，擺脫了狹隘的生產(chǎn)最大化思想，著眼于經(jīng)濟(jì)、社會和環(huán)境的平衡和持續(xù)發(fā)展。

　　作為全球最大經(jīng)濟(jì)體之一，中國是一個很好的例子。在落實可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)方面，中國完成了很多工作，甚至超過西歐、北美的一些富裕國家。

　　這些全球目標(biāo)促使我們關(guān)注到那些可能被忽視的問題，如性別平等、清潔水源、衛(wèi)生健康等。不幸的是，當(dāng)前生活在極端貧困中的人比幾年前更多。因此，各國應(yīng)在聯(lián)合國和地區(qū)性框架中協(xié)調(diào)行動，如在金磚國家、歐盟、南方共同市場、東盟等機(jī)制中討論這些議題。

　　到2030年，也許聯(lián)合國會宣布2050年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。我也是一名馬拉松運(yùn)動員，馬拉松會有終點(diǎn)，但可持續(xù)發(fā)展是一個永不完結(jié)的故事。譬如，人類一邊污染環(huán)境，一邊改善環(huán)境；一邊面臨老齡化和疾病，一邊推動醫(yī)療發(fā)展。中國為落實聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)作出重要貢獻(xiàn)，其他國家特別是全球南方國家，可以借鑒中國的經(jīng)驗。

　　中新社記者：您怎么看待綠色轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)增長之間可能存在的矛盾？

　　格澤高滋·科勒德克：如果沒有矛盾，就不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家了。綠色轉(zhuǎn)型、保護(hù)環(huán)境代價高昂，會對收入分配、稅收和失業(yè)率造成影響。作為一門科學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)要考慮如何為政策制定者管理和協(xié)調(diào)政策提供支持。所有人都知道應(yīng)向可再生能源過渡，但其費(fèi)用不菲。我認(rèn)為，政府和社會資本合作模式(PPP)是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)向綠色轉(zhuǎn)型的有效工具，即政府與私營部門合作，吸引民間資本參與公共項目建設(shè)和運(yùn)營。

　　中國在綠色經(jīng)濟(jì)方面取得了顯著發(fā)展。在上海、西安或北京街頭，可以看到越來越多綠色車牌的電動車，以及許多花、灌木和樹。

　　很多國家討論了綠色能源的必要性，包括一些國家決定2030年或2035年不再生產(chǎn)新的燃油車，但現(xiàn)在也在試圖推遲這個日期。由于中國在電動車制造業(yè)方面取得了驚人發(fā)展，一些西方工業(yè)制造國無法與其競爭，因此便出現(xiàn)一些“脫鉤”“去風(fēng)險”“產(chǎn)能過剩”等言論。這些國家應(yīng)與中國進(jìn)行積極而有建設(shè)性的互動與合作，而不是搞貿(mào)易戰(zhàn)和“去風(fēng)險”。

　　如果西方國家要與中國公平、誠實地展開競爭，唯一方法是加速現(xiàn)代化進(jìn)程。從更長遠(yuǎn)角度看，過去25年全球化進(jìn)程里中國發(fā)展迅速，也給富裕的西方國家?guī)砗锰?。但政治邏輯不同于?jīng)濟(jì)邏輯。這也是我為什么呼吁以知識為基礎(chǔ)的政策，提出以政策為導(dǎo)向的新實用主義經(jīng)濟(jì)理論。

　　中新社記者：中歐關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系之一，如何推動中歐之間更好務(wù)實合作？

　　格澤高滋·科勒德克：歐中合作雙方互有利，這種合作也將繼續(xù)下去。但這并非一條坦途，大多數(shù)時候有好消息，有時也會出現(xiàn)問題，或來自誤解，或來自利益沖突。

　　如果存在利益沖突，正確的解決方式是談判。談判實際上是誠實地說出各自想法，并達(dá)成各方都能接受的妥協(xié)，而不是使用關(guān)稅、制裁或貿(mào)易戰(zhàn)，因為這些行為會引發(fā)連鎖反應(yīng)，貿(mào)易戰(zhàn)中沒有贏家。

　　而媒體、學(xué)界需要向民眾解釋為什么事情會如此發(fā)展，因為事情遠(yuǎn)比單純說誰對誰錯復(fù)雜得多。歐中間的正常利益沖突是可解決的。從長遠(yuǎn)看，歐中關(guān)系將得到改善。

　　中新社記者：作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您怎么看文化的力量？如何促進(jìn)國家間的文化交流？

　　格澤高滋·科勒德克：文化交流是基礎(chǔ)，不僅因為文化本身是一種價值，還因為它能為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造和平環(huán)境。

　　以共建“一帶一路”為例，它不僅包括公路、鐵路、港口、機(jī)場等基礎(chǔ)設(shè)施投資，還包括人力資本投入。我現(xiàn)在也在北京師范大學(xué)任教，教授經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地緣政治變化相關(guān)課程，課堂的90名學(xué)生來自30多個國家和地區(qū)，這也是一種文化交流方式。此外，我最近在波蘭的中國電影節(jié)上看了中國電影，也欣賞了中國樂團(tuán)的音樂表演。

　　中國進(jìn)一步放寬了簽證政策，人們能更便捷地前往中國。文化交流中，最重要的是人與人之間的溝通和交流，這樣我們才能更好地相互理解和尊重文化多樣性，進(jìn)而實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)合作，在國際事務(wù)中采取合理政策。

　　不過，如果你去紐約、柏林或華沙的書店，會發(fā)現(xiàn)并沒有很多中國當(dāng)代文學(xué)譯著，西方社會翻譯的中國作品不夠多，聽的當(dāng)代中國音樂不夠多。在學(xué)生培養(yǎng)方面，歐中之間取得很大進(jìn)展，在波蘭也有一些中國學(xué)生，但我希望能有更多。如果人們只看某些媒體呈現(xiàn)的畫面，很容易產(chǎn)生偏見。有時理解彼此的最好方式，就是去對方國家旅行、觀察、接觸和討論。因此，我們應(yīng)更加重視文化交流。

　　我個人非常關(guān)注文化交流，它有助于人們相互了解。作為一名教師，我想教大家尊重差異。人們有不同的訴求、想法和行為習(xí)慣，而差異大多數(shù)時候是一種創(chuàng)造性力量。文化交流，是觀察、理解和欣賞差異的重要途徑。(完)

　　受訪者簡介：

　　格澤高滋·科勒德克(Grzegorz W. Kolodko)，波蘭前副總理兼財政部長，波蘭華沙科茲明斯基大學(xué)轉(zhuǎn)型、一體化和全球化經(jīng)濟(jì)研究中心主任。研究領(lǐng)域包括宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展政策、比較經(jīng)濟(jì)學(xué)等。他于1994年至1997年、2002至2003年擔(dān)任波蘭副總理兼財政部長，曾在國際貨幣基金組織、世界銀行、聯(lián)合國、經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織等國際組織擔(dān)任高級顧問。著有《21世紀(jì)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》《真相、謬誤與謊言：多變世界中的政治與經(jīng)濟(jì)》《中國能否拯救世界？》等。