周石,中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院黨委書(shū)記,關(guān)注中國(guó)80后的成長(zhǎng),研究當(dāng)代大學(xué)生的就業(yè)觀念和能力。
大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢(shì)群體,如果他們都是弱勢(shì)群體,那我們的那些農(nóng)民工怎么辦?沒(méi)受過(guò)大學(xué)教育的怎么辦?而且我們的高等教育率才5%,美國(guó)有25%的人受過(guò)高等教育。
對(duì)大學(xué)生來(lái)說(shuō),到基層去,從人力成本投資是不對(duì)稱的,所以學(xué)生不愿意到基層去。國(guó)家應(yīng)該投資,至少要讓他們和大城市相比,不是虧太多。
狼來(lái)了狼來(lái)了,沒(méi)想到今年狼真的來(lái)了
記者:胡錦濤總書(shū)記在遼寧視察時(shí),提到明年就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻,在2009年《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書(shū)》《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》中也都提出要特別關(guān)注大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題。您怎么看明年的就業(yè)形勢(shì)?
周石:09年就業(yè)形勢(shì)應(yīng)該是非常嚴(yán)峻。胡錦濤的講話是一個(gè)信號(hào),我們?nèi)鐣?huì)都要關(guān)心大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題。
記者:就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻,具體表現(xiàn)在哪些方面呢?
周石:08年我國(guó)的大學(xué)生畢業(yè)人數(shù)超過(guò)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)大學(xué)生需要的量,這是主要原因。就算沒(méi)有這個(gè)金融危機(jī),大學(xué)生就業(yè)難也會(huì)出現(xiàn),目前的金融危機(jī)是把大學(xué)生就業(yè)難加重了。
有四個(gè)標(biāo)志性的信號(hào)非常明顯:招聘數(shù)量減少、招聘門檻提高、就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)加劇、薪水期望下降。金融、保險(xiǎn)、外貿(mào)、房地產(chǎn)、汽車、航空、廣告等行業(yè)開(kāi)始減少招人。再一個(gè)指標(biāo)就是,今年上半年全國(guó)有6.7萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)倒閉,而在2007年,民營(yíng)企業(yè)吸納了34.2%的大學(xué)畢業(yè)生,這是一個(gè)不小的比例,肯定會(huì)影響大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)市場(chǎng)。
記者:那您認(rèn)為這次金融危機(jī)對(duì)我們就業(yè)的影響會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間?
周石:我個(gè)人認(rèn)為這次金融危機(jī)對(duì)我們國(guó)家的影響還沒(méi)有全部突現(xiàn)出來(lái),到明年三四月份可能更加明顯了。中國(guó)人民大學(xué)關(guān)于《深度下滑中的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)》的報(bào)告,提出09年下半年金融危機(jī)才可能見(jiàn)低。
09年畢業(yè)的學(xué)生找工作很困難,所以如果他們能在春節(jié)前簽了就簽了,不要再拖了。往年春節(jié)之后有個(gè)小高潮,但明年肯定沒(méi)有了,不要等了。
過(guò)去在動(dòng)員同學(xué)們就業(yè)時(shí),我說(shuō)狼來(lái)了,同學(xué)總認(rèn)為我在嚇唬他們,今年我可以說(shuō)狼的真來(lái)了。
大學(xué)生只是就業(yè)難,不是找不到工作
記者:您曾說(shuō)大學(xué)生不是就業(yè)市場(chǎng)的弱勢(shì)群體,這個(gè)具體怎么說(shuō)?
周石:就是現(xiàn)在我們國(guó)家要大學(xué)生的地方非常多。我們學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢(shì)群體,如果他們都是就業(yè)的弱勢(shì)群體,那我們的那些農(nóng)民工怎么辦?沒(méi)受過(guò)大學(xué)教育的怎么辦?而且我們的受到高等教育的人只有5%,美國(guó)現(xiàn)在有25%的人受過(guò)高等教育。
要真正到基層去看一下,需要大學(xué)生的地方很多,我前幾天到縣里面去調(diào)查,見(jiàn)不到名牌大學(xué)的學(xué)生,稍微偏僻一點(diǎn)的縣里面,很缺大學(xué)生的。所以大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢(shì)群體,如果他們都是弱勢(shì)群體,那這個(gè)社會(huì)就出大問(wèn)題了。
所以對(duì)大學(xué)生就業(yè)難,不要把它估計(jì)的那么恐怖,那樣不是實(shí)事求是的。關(guān)鍵就是我們高等教育已從精英教育向大眾教育轉(zhuǎn)變,同學(xué)們不要再把自己當(dāng)成是絕對(duì)的社會(huì)“精英”,要有很高的工資,處在很高的社會(huì)地位,那不可能的。明年610萬(wàn)的大學(xué)畢業(yè)生,怎么會(huì)每個(gè)人都成為社會(huì)“精英”呢?大眾教育的結(jié)果是有更多的人,從事普通的工作。
大學(xué)生就業(yè)存在結(jié)構(gòu)失調(diào)的問(wèn)題,一方面企業(yè)找不到合適的人才;另一方面許多大學(xué)生畢業(yè)后,企業(yè)又不要。
我覺(jué)得大學(xué)生不應(yīng)該是就業(yè)的弱勢(shì)群體,不應(yīng)該存在找不著工作問(wèn)題,只存在就業(yè)的地區(qū)、就業(yè)的行業(yè)、就業(yè)的起薪,這些方面的難。
記者:但是看2099年《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書(shū)》《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》,今年還是至少有百萬(wàn)大學(xué)生失業(yè)。
周石:現(xiàn)在有幾個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是就業(yè)率統(tǒng)計(jì)有問(wèn)題,它本身就不科學(xué);第二個(gè)是有的大學(xué)為了“高”就業(yè)率,弄虛作假;第三,沒(méi)有簽三方協(xié)議的同學(xué)并不等于他們沒(méi)有工作。
我抽查了十個(gè)失業(yè)的大學(xué)生,訪問(wèn)他們現(xiàn)在的情況,只有一兩個(gè)沒(méi)有工作。
我覺(jué)得對(duì)大學(xué)生失業(yè)應(yīng)該有個(gè)標(biāo)準(zhǔn),如果他有一份工作,每個(gè)月能得到社會(huì)的平均工資,他就算是就業(yè)了。簡(jiǎn)單地說(shuō)大學(xué)生失業(yè)100萬(wàn)、150萬(wàn),這是不正確的。對(duì)大學(xué)生失業(yè)的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一,什么叫“失業(yè)”這個(gè)概念都不清楚,統(tǒng)計(jì)口徑都不一樣,所以從目前來(lái)看,我認(rèn)為大學(xué)生失業(yè)的人數(shù)比估計(jì)要低。
政府和社會(huì)要給補(bǔ)貼,讓去基層的學(xué)生不覺(jué)得虧
記者:您也認(rèn)為大學(xué)生就業(yè)難,那“難”在哪里呢?
周石:大學(xué)生就業(yè)難來(lái)自五個(gè)方面,第一是從2003年以來(lái)的大學(xué)連續(xù)的擴(kuò)招;第二是今年金融危機(jī),是雪上加霜的。大學(xué)生自身的問(wèn)題是第三個(gè)原因。第四個(gè)原因呢,就是我們的社會(huì),沒(méi)有為大學(xué)生就業(yè)提供一個(gè)好的社會(huì)環(huán)境,有很多不利于大學(xué)生就業(yè)的因素。
記者:比如哪些不利因素呢?
周石:家庭背景不一樣,就業(yè)不一樣吧。人事制度、戶籍制度、檔案制度,把我們大學(xué)生都捆死了。再一個(gè)就是沒(méi)有很好的社會(huì)保障制度,沒(méi)有一個(gè)完善的人力資源市場(chǎng),中介服務(wù)不到位等。還有家長(zhǎng)和親友的影響,有學(xué)生跟我說(shuō),周老師我是想回到老家去,但是我一回去,父母和親友都認(rèn)為我沒(méi)有出息了,是被大城市“淘汰”了,才回到家鄉(xiāng)工作的。我只有在大城市工作,我父母臉上才有光,如果我去創(chuàng)業(yè),做一些不是高科技的活,我父母也認(rèn)為我沒(méi)有出息。
現(xiàn)在,很多人光埋怨大學(xué)生不到基層去,不到艱苦的地方去,這樣是不對(duì)的。我們要分析大學(xué)生為什么不愿意到基層去、到農(nóng)村去。因?yàn)閺娜肆Y源投入回報(bào)來(lái)說(shuō),到那些地方,父母的投入回報(bào)率低啊,大城市回報(bào)高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回來(lái),但是他要到一個(gè)基層,收入少,投入收回很慢啊。而且他在北京發(fā)展機(jī)會(huì)多啊,在外地發(fā)展機(jī)會(huì)少啊,從大城市往小城市流動(dòng)很容易,但從小城市往大城市很難,機(jī)會(huì)成本就增加了啊。
在這種社會(huì)環(huán)境下,對(duì)大學(xué)生來(lái)說(shuō),不愿意去基層是可能理解的。你非要讓我到基層去,從人力成本投資來(lái)說(shuō),國(guó)家應(yīng)該給予“補(bǔ)貼”,至少要讓他們和大城市的相比,不要虧太多。我們大學(xué)生的壓力已經(jīng)夠大了,不要再去埋怨他們了。
記者:您說(shuō)的這個(gè)投資,是指錢么?
周石:不只是錢,包括待遇各方面,讓他與大城市里的人差太多,他就可能去,現(xiàn)在差距太大了。我也在說(shuō)學(xué)生要改變觀念,這是空的!
記者:您剛才說(shuō)了,大學(xué)的連續(xù)擴(kuò)招、金融危機(jī)、學(xué)生、社會(huì)這四個(gè)導(dǎo)致就業(yè)難的原因,那第五個(gè)呢?
周石:我們的教育也有問(wèn)題,存在教育發(fā)展和社會(huì)發(fā)展匹配、教育知識(shí)和新知識(shí)接軌的問(wèn)題。我們的專業(yè)搞那么細(xì),就業(yè)同學(xué)中,有30%同學(xué)與原學(xué)的專業(yè)沒(méi)關(guān)系,所以要加強(qiáng)通識(shí)教育。這次大學(xué)生就業(yè)難,給我們高等教育有三個(gè)啟示,就是要突出三個(gè)“特”字,第一學(xué)校要有特色,不能都一樣,有特色才能有水平么。第二專業(yè)上要有特點(diǎn),比如都是培養(yǎng)人力資源的,我們?cè)菏蔷C合性的放在勞動(dòng)學(xué)科上的去培養(yǎng)學(xué)生,有的學(xué)?赡軓(qiáng)調(diào)從心理學(xué)去培養(yǎng)學(xué)生,有的側(cè)重從管理學(xué)進(jìn)行培養(yǎng)。再一個(gè)學(xué)生要有特長(zhǎng),不能泛泛地談特長(zhǎng),而是社會(huì)實(shí)際需要的本事。同時(shí)要解決文理分科的問(wèn)題,我們有的同學(xué)理科很好,但是對(duì)文科了解太少;有的同學(xué)文科好,但對(duì)理工了解太少。這樣培養(yǎng)的人才很難適應(yīng)高速發(fā)展的社會(huì)需要。
記者:這些都是目前高校教育的弊端,就涉及到高校教育改革了。
周石:對(duì)啊,所以這次就業(yè)問(wèn)題也開(kāi)始讓高校更加意識(shí)到教育改革的迫切。
學(xué)生就業(yè)觀念開(kāi)始理性,政策措施不要停留在口號(hào)上
記者:其實(shí)現(xiàn)在有些大學(xué)生在遭受過(guò)就業(yè)打擊后,就業(yè)期望已經(jīng)很低了。
周石:是的,我個(gè)人認(rèn)為從08年開(kāi)始,大學(xué)生開(kāi)始理性化的對(duì)待就業(yè)了。第一個(gè)就是大學(xué)生更加客觀地看待自己了,過(guò)去同學(xué)們一上大學(xué)就認(rèn)為自己是社會(huì)精英了,是棟梁了,F(xiàn)在大學(xué)生開(kāi)始把自己當(dāng)成普通的勞動(dòng)者來(lái)對(duì)待,這是非常好的。第二個(gè)呢,他們開(kāi)始考慮到基層就業(yè)。第三個(gè)呢,大學(xué)生對(duì)薪酬的估計(jì)比較客觀了,前幾年我們有一個(gè)調(diào)查,學(xué)生對(duì)薪酬的要求,比實(shí)際收入高估40%,F(xiàn)在期望薪金和實(shí)際收入大體接近,比較理性了。第四個(gè)呢,就是把精力放在提高綜合素質(zhì)上。目前大學(xué)生學(xué)習(xí)熱情很高,同時(shí)又注意走向社會(huì),了解社會(huì)的現(xiàn)實(shí),努力所自己培養(yǎng)成德才兼?zhèn)涞娜瞬拧5诹c(diǎn)呢,注意職業(yè)規(guī)劃。
在78開(kāi)始重新招收大學(xué)生的時(shí)候,我記得有個(gè)笑話,是個(gè)真實(shí)的笑話。同學(xué)開(kāi)會(huì),有個(gè)同學(xué)說(shuō)我的理想是當(dāng)個(gè)縣委書(shū)記,大家都會(huì)哄他的,理想這么低啊,才想當(dāng)個(gè)縣委書(shū)記!
現(xiàn)在更現(xiàn)實(shí)了,客觀評(píng)價(jià)對(duì)他們就業(yè)也有好處,對(duì)他們走到社會(huì)以后,更好地了解社會(huì)也有好處,所以我覺(jué)得大學(xué)生就業(yè)“難”是一個(gè)壞事也是個(gè)好事,以后的大學(xué)生可能就不會(huì)像以前那樣去考慮問(wèn)題了。
我們的同學(xué)應(yīng)該把“!弊兂伞皺C(jī)”。往往越是危機(jī),越是出現(xiàn)巨大機(jī)會(huì)的時(shí)候,所以同學(xué)們要有信心,困難是暫時(shí),隨著國(guó)家四萬(wàn)億的資金投入、隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)……大學(xué)生的就業(yè)前景一定是美好的。
記者:今年下半年,政府各個(gè)部門也是很密集地出臺(tái)了一些促進(jìn)就業(yè)的措施,您怎么看這些措施?
周石:教育部、人力資源社會(huì)保障部的政策是好的,可以看到黨和國(guó)家對(duì)大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題非常關(guān)心,這是很好的積極態(tài)度。
出臺(tái)的這些政策也都是非常好的,但是呢,我覺(jué)得這些政策怎么落地這中間還有一個(gè)過(guò)程,再一個(gè)還有個(gè)操作過(guò)程,需要時(shí)間,不可能馬上生效。大概要有半年的時(shí)間,它才能落地,才可能發(fā)揮作用。
我希望這些政策能夠早點(diǎn)落地,早點(diǎn)實(shí)施。既然看到了這個(gè)問(wèn)題,我們各級(jí)政府就要把它扎扎實(shí)實(shí)地做好,不要只是停留在一些口號(hào)上。
馬云和比爾-蓋茨把大學(xué)生嚇回去了,創(chuàng)業(yè)沒(méi)有那么難
記者:您對(duì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)怎么看?
周石:現(xiàn)在我們創(chuàng)業(yè)的人非常少,國(guó)外是25%,再一個(gè)我們創(chuàng)業(yè)的成功率只有1%,為什么創(chuàng)業(yè)成功不了,我也在想這個(gè)問(wèn)題。
在創(chuàng)業(yè)觀念上,同學(xué)們大概存在以下五的不正確的認(rèn)識(shí):第一、是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)上的偏差。大學(xué)生一提創(chuàng)業(yè),就想到自己要成為蓋茨、馬云、一下成為百萬(wàn)富翁,這是不現(xiàn)實(shí)的。第二、是創(chuàng)業(yè)行業(yè)的偏差。認(rèn)為只有在高科技的行業(yè),才能創(chuàng)業(yè)。在服務(wù)業(yè)、教育業(yè)、農(nóng)業(yè)都不能算創(chuàng)業(yè)。第三、對(duì)創(chuàng)業(yè)地區(qū)的偏差。認(rèn)為只有在大城市才能創(chuàng)業(yè)。第四、對(duì)人際關(guān)系的偏差。認(rèn)為沒(méi)有后臺(tái),沒(méi)有關(guān)系就不能創(chuàng)業(yè)。第五、是對(duì)資金額的偏差。創(chuàng)業(yè)首先就是要有大額的資金投入才行。這些觀點(diǎn)都是不正確的。
除過(guò)上面觀念上的問(wèn)題,我們的同學(xué)創(chuàng)業(yè)還有四大障礙:缺乏資金、沒(méi)有適合的項(xiàng)目、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)不足、家長(zhǎng)和社會(huì)對(duì)他們的影響,家長(zhǎng)不讓他們做。
還有一點(diǎn),我們同學(xué)在心理上沒(méi)有準(zhǔn)備失敗。因?yàn)槭澜缟掀髽I(yè)的發(fā)展越來(lái)越短期化、小量化,你想每十年有30%的職業(yè)都淘汰了,所以小企業(yè)破產(chǎn)是很正常的,但是我們同學(xué)在觀念上只許成功,不許失敗。
實(shí)際上我覺(jué)得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是個(gè)最好的機(jī)會(huì),因?yàn)槲覀儑?guó)家產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品要更新,一些傳統(tǒng)企業(yè)搞不好就要破產(chǎn)了,一些新的行業(yè)又來(lái)了,所以我們的學(xué)生正好可以利用這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)創(chuàng)業(yè)。再一個(gè)中國(guó)歷史上出現(xiàn)過(guò)軍事家、文學(xué)家、歷史家……唯獨(dú)沒(méi)出現(xiàn)過(guò)企業(yè)家階層,中國(guó)今后的發(fā)展是需要有個(gè)企業(yè)家階層的。
麥肯錫調(diào)查中國(guó)現(xiàn)在缺少7.5萬(wàn)個(gè)稱職的企業(yè)家,我們現(xiàn)在只提供了5千,差遠(yuǎn)了。我們一大批青年去創(chuàng)業(yè),對(duì)這個(gè)社會(huì)的發(fā)展是有好處的,過(guò)去都是文化低的人去創(chuàng)業(yè),現(xiàn)在這些人已經(jīng)不能適應(yīng)了。
記者:勞動(dòng)人事學(xué)院這邊您有沒(méi)有調(diào)查過(guò)學(xué)生的創(chuàng)業(yè)比例?
周石:我們?cè)好繉么蟾胖挥袔讉(gè)。一般都開(kāi)咨詢公司,他們的資金都是一點(diǎn)點(diǎn)地積累起來(lái)。去年有兩個(gè)研究生搞服裝,我就特別支持他們,應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題,他的溝通能力,眼光啊,都應(yīng)該比一般的要好,我一點(diǎn)都不懷疑他們會(huì)成功。
創(chuàng)業(yè)沒(méi)那么難,真的。前幾天報(bào)紙報(bào)道的復(fù)旦大學(xué)有個(gè)同學(xué)在門口賣盒飯,我覺(jué)得這個(gè)人將來(lái)肯定有出息,為什么?他摸市場(chǎng)么,從基層一點(diǎn)點(diǎn)干起來(lái)。(布衣)
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