數(shù)月來(lái)，西方對(duì)俄羅斯制裁不斷加碼的情況下，俄經(jīng)濟(jì)雖遭遇困難，卻也表現(xiàn)出一定韌性。然而，西方將貨幣和金融體系武器化的舉動(dòng)，正反噬其自身，并波及全球貿(mào)易與金融領(lǐng)域。

　　復(fù)雜因素交織下，俄羅斯和全球經(jīng)濟(jì)能否繼續(xù)承受住難以承受之重？全球能源格局與全球化進(jìn)程受到哪些沖擊？這場(chǎng)危機(jī)，又帶給世界各國(guó)哪些啟示？

　　就此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際貨幣研究所所長(zhǎng)助理、研究員曲強(qiáng)，莫斯科國(guó)立大學(xué)大數(shù)據(jù)存儲(chǔ)與分析中心執(zhí)行主任阿列克謝·別洛希茨基，東方證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家邵宇，深入解讀局勢(shì)走向。

　　別洛希茨基指出，西方誤判了俄方韌性，隨著國(guó)際貿(mào)易多元化，主導(dǎo)國(guó)際貿(mào)易體系的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二戰(zhàn)后，西方視野中由美國(guó)主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)、地區(qū)軍事地位的概念)的影響力正在減弱。他認(rèn)為，俄羅斯與西方的對(duì)抗，是在為其他國(guó)家爭(zhēng)取更多主權(quán)鋪路。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　俄羅斯承受制裁之重，

　　盧布強(qiáng)勢(shì)回歸

　　曲強(qiáng)：西方國(guó)家一直在實(shí)施嚴(yán)厲制裁，俄羅斯經(jīng)濟(jì)真的崩潰了嗎？

　　別洛希茨基：在金融服務(wù)方面，目前在與盎格魯-撒克遜世界的合作上存在一些技術(shù)上的困難。但正如我們所看到的，俄與西方國(guó)家的貿(mào)易仍在繼續(xù)。由于他們先發(fā)起了制裁，現(xiàn)在他們必須找到避開(kāi)制裁的方法，以繼續(xù)合作。制裁的最初目標(biāo)是在一個(gè)月內(nèi)摧毀俄經(jīng)濟(jì)支柱，但我們還是承受住了挑戰(zhàn)。

　　曲強(qiáng)：如何看待俄羅斯遭到金融制裁和外匯儲(chǔ)備被凍結(jié)的情況？

　　別洛希茨基：西方國(guó)家實(shí)施制裁是想逼我們放棄主權(quán)，但他們誤判了我們的韌性，沒(méi)有預(yù)想到我們?cè)跒蹩颂m發(fā)起特別軍事行動(dòng)，(對(duì)后果)是早有準(zhǔn)備的。我們總會(huì)找到新方法來(lái)進(jìn)口必要的東西，出口所擁有的資源。西方在資源、農(nóng)業(yè)、科技等方面，仍依賴于我們。

　　邵宇：凍結(jié)一個(gè)國(guó)家的外匯儲(chǔ)備，實(shí)際上是有法律風(fēng)險(xiǎn)跟法律后果的。美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫也提到，凍結(jié)一個(gè)主權(quán)國(guó)家如俄羅斯的美元外匯儲(chǔ)備，看起來(lái)是不公平或者不合法的。

　　這意味著任何一個(gè)國(guó)家，特別是主權(quán)國(guó)家的貨幣可能因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)或者其他原因被沒(méi)收，這在整個(gè)貨幣體系包括不同國(guó)家的儲(chǔ)備安全(方面)，就會(huì)造成比較大的擔(dān)憂。你不是我的朋友，我就把你的錢(qián)扣住，聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)像“黑社會(huì)”的做法。

　　曲強(qiáng)：我認(rèn)為可能有99%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融從業(yè)者都作出了誤判，西方在制裁一開(kāi)始時(shí)讓盧布貶到一文不值，現(xiàn)在又不得不買(mǎi)進(jìn)。為什么盧布如此堅(jiān)挺，這一情況會(huì)持續(xù)多久？

　　別洛希茨基：這實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)好兆頭，因?yàn)樽畛酰R布與美元或歐元相比確實(shí)貶值了，但我們的政府盡一切可能穩(wěn)定住了盧布和經(jīng)濟(jì)，停止了恐慌。所以中期和長(zhǎng)期來(lái)看，我們未來(lái)不得不將盧布貶值回最初水平，可能要回到1月份的水平，當(dāng)時(shí)大概是1美元兌70至80盧布。

　　最初我們讓盧布升值，購(gòu)買(mǎi)了所有必要設(shè)備來(lái)生產(chǎn)大部分商品?，F(xiàn)在我們可以再讓盧布貶值。這不是一個(gè)完美戰(zhàn)略，但任何一種戰(zhàn)略總是取決于它對(duì)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期表現(xiàn)的影響。我認(rèn)為它最后會(huì)奏效。

　　重塑全球地緣競(jìng)爭(zhēng)及

　　能源格局

　　曲強(qiáng)：高昂的能源價(jià)格給俄羅斯帶來(lái)收益，但這會(huì)對(duì)俄羅斯和世界經(jīng)濟(jì)造成負(fù)面影響嗎？

　　邵宇：這個(gè)階段，盧布的走強(qiáng)顯現(xiàn)出俄羅斯抗拒歐美，特別是美國(guó)金融制裁的一定效應(yīng)。它用必不可少的石油需求維護(hù)了自己貨幣的主權(quán)。俄羅斯在供應(yīng)鏈中占有的重要地位，目前可能無(wú)法取代。

　　如果能對(duì)金融市場(chǎng)釋放正面信息，市場(chǎng)能慢慢穩(wěn)定下來(lái)的話，再考慮盧布適當(dāng)貶值，可能會(huì)對(duì)能源出口有幫助。

　　但對(duì)全球而言，現(xiàn)在能源的價(jià)格非常高。能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)邏輯是，讓傳統(tǒng)能源保持在一個(gè)(價(jià)格)較高位置，大家就會(huì)往新能源方向轉(zhuǎn)移。這種轉(zhuǎn)型可能會(huì)對(duì)全球格局包括化石能源、傳統(tǒng)能源的需求發(fā)生一些中長(zhǎng)期甚至是革命性的變化。

　　曲強(qiáng)：如何看待美國(guó)對(duì)他國(guó)的制裁以及美元武器化？這會(huì)給全球化帶來(lái)什么負(fù)面影響？

　　邵宇：全球化實(shí)際上就是人員、物資、技術(shù)、信息跟理念的全方位交流。我們習(xí)慣于把過(guò)去的全球化叫做全球化的3.0版，各國(guó)在其中扮演不同角色。

　　三類國(guó)家構(gòu)成了全球化循環(huán)的完整結(jié)構(gòu)。第一類是俄羅斯、烏克蘭這樣的能源或者資源型國(guó)家；第二類叫做生產(chǎn)型經(jīng)濟(jì)體，這些國(guó)家的經(jīng)常賬戶盈余超過(guò)GDP 4%以上；最后一類消費(fèi)型國(guó)家像南歐國(guó)家、美國(guó)，經(jīng)常賬戶赤字占GDP 4%以上。

　　但現(xiàn)在不管是地緣沖突還是一些國(guó)家間的競(jìng)爭(zhēng)，已經(jīng)導(dǎo)致全球化結(jié)構(gòu)斷裂了。全球可能進(jìn)入到一種地緣競(jìng)爭(zhēng)更激烈、不同國(guó)家的聯(lián)盟形成競(jìng)爭(zhēng)集團(tuán)的過(guò)程，有點(diǎn)像一戰(zhàn)跟二戰(zhàn)之間的一種低迷狀態(tài)。

　　我們預(yù)測(cè)，這樣一個(gè)狀態(tài)可能會(huì)持續(xù)10年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，所以不管是資源型國(guó)家轉(zhuǎn)型，生產(chǎn)型國(guó)家能力提升，還是約束消費(fèi)型國(guó)家濫發(fā)貨幣，都要找到一個(gè)新的平衡，但這個(gè)平衡比較難達(dá)到。

　　俄挑戰(zhàn)美元霸權(quán)，

　　俄烏沖突帶來(lái)哪些啟示？

　　曲強(qiáng)：俄政府正努力推動(dòng)盧布與貿(mào)易伙伴國(guó)貨幣的結(jié)算，以越過(guò)美元主導(dǎo)的金融體系。這會(huì)對(duì)世界金融和貿(mào)易體系產(chǎn)生什么影響？

　　別洛希茨基：我認(rèn)為“美式和平”的影響力正在減弱。我們真的不在乎我們使用什么樣的貨幣。西方針對(duì)俄羅斯的政策讓人大開(kāi)眼界。

　　這種情況下，我們會(huì)看到國(guó)際貿(mào)易的多元化。隨著越來(lái)越多的國(guó)家更分散、更獨(dú)立地進(jìn)行交易，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我想美國(guó)有一天將不得不加入到這種公平、平等的貿(mào)易體系中。俄羅斯只是為其他國(guó)家爭(zhēng)取更多主權(quán)鋪路，同時(shí)，我們隨時(shí)都有坐在圓桌旁談判的準(zhǔn)備。

　　邵宇：從短期來(lái)看，美元占市場(chǎng)份額80%，還是非常強(qiáng)勁的。貨幣不僅是用于交易，還用于投資，它有一個(gè)足夠大的金融市場(chǎng)來(lái)吸收。上百年的努力，讓美國(guó)得到了這種特權(quán)。

　　俄羅斯搭建跟其他國(guó)家的直接貨幣交易系統(tǒng)是一種嘗試，短期來(lái)看，比較難以撼動(dòng)美元現(xiàn)有的全球構(gòu)架。但從長(zhǎng)期來(lái)看，像凍結(jié)央行儲(chǔ)備等不友好、不明智的舉動(dòng)，最終會(huì)撼動(dòng)現(xiàn)在的貨幣體系。

　　我們可能期望有更多選擇，包括多個(gè)清算系統(tǒng)、多種貨幣選擇、電子貨幣，數(shù)字貨幣等全新的考量。

　　曲強(qiáng)：從烏克蘭危機(jī)當(dāng)中，可以總結(jié)出哪些應(yīng)對(duì)思路？

　　別洛希茨基：長(zhǎng)期發(fā)展才是最重要的，(俄羅斯)要不斷調(diào)整以在未來(lái)能存活和發(fā)展下去。我們只能依靠平等穩(wěn)定的伙伴關(guān)系。因此，我認(rèn)為俄羅斯應(yīng)該和歐洲、美、英等國(guó)在平等地位上進(jìn)一步交流。不同國(guó)家有不同國(guó)情，而政府從來(lái)都是致力于國(guó)家主權(quán)和人民福祉的。這種世界才是我理想中的世界。

　　邵宇：俄烏沖突中的一系列制裁、技術(shù)細(xì)節(jié)等，其實(shí)對(duì)我們思想上的影響非常大。未來(lái)的沖突是全方位的，可能涉及輿論、傳播技術(shù)、金融、貿(mào)易、能源、供應(yīng)鏈等各方面。

　　我們要學(xué)到的就是怎么樣去保證充分的自給自足，同時(shí)又能在經(jīng)濟(jì)循環(huán)方面，跟世界保持良好接觸。

　　盡管我們可能跟世界進(jìn)行各種競(jìng)爭(zhēng)，但只要是良性競(jìng)爭(zhēng)，大家保持相對(duì)開(kāi)放的心態(tài)，遵循公平原則，未來(lái)不管什么樣的沖突，都能安然度過(guò)，俄羅斯應(yīng)該也一樣。

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