主持人：當然我覺得這點作用也還是有限的，因為去旅游，那點錢不足以滿足他們的債務需求。

　　韓秀云：對，得看他的旅游業(yè)占整個GDP的比重到底是多少，如果占得大的話可以，如果不大的話也不足以拉動，但必定好。

　　能否“同舟共濟”面對危機是G20面臨的嚴峻考驗

　　主持人：那再說回20國集團峰會，這次開會，也主要是為了化解歐債問題，希臘的債務危機，各國都出了什么招數(shù)來緩解這個危機，另外，中國在這個問題上的立場到底是什么？丁先生能不能幫我們梳理一下？

　　丁剛：剛才我們已經提到了，對歐洲來說，特別是對那些已經資不抵債，面臨破產的這些國家來說，他們首先一個就是怎么樣緊縮，怎么樣勒緊褲腰帶，把債還上。那么對美國來說，對中國來說，在一定時期內保持這樣的刺激計劃還是非常重要的。所以現(xiàn)在最主要的一個矛盾，就是怎么樣進行協(xié)調，因為這么多國家，各個國家的情況是不一樣的。我們有一個老詞，“同舟共濟”，經濟危機剛開始的時候，我們看到金融危機剛爆發(fā)的時候，兩年前，那個時候大家確實是同舟共濟，這個時候都心往一處想，是勁往一處使，就是這個船要往一個方向走，就是要駛出經濟危機的暗礁險灘�，F(xiàn)在這個情況不一樣，各國的情況發(fā)生了一些很具體的變化，美國的情況也不一樣，美國現(xiàn)在面臨的是無就業(yè)增長，雖然他的經濟出現(xiàn)了復蘇的情況，復蘇的勢頭，在有些地區(qū)情況還比較好，比如說在紐約，在西部沿海地區(qū)，整個經濟開始出現(xiàn)恢復的跡象，但是整體上來說，它還是處于一種焦灼的狀態(tài)，就是衰退和復蘇是焦灼的狀態(tài)。在這個時候他可能更多的要用經濟刺激的政策，和中國的情況也有一點類似。那么歐洲的情況，我剛才說了，是不一樣的，所以這個矛盾的焦點，怎么樣去進行平衡，怎么樣協(xié)調，在這種情況下能夠同舟共濟，恐怕還是這次會議面臨的嚴峻考驗。

　　主持人：就在這次20國集團峰會召開的前一天，由西方7個發(fā)達的經濟體和俄羅斯組成的8國集團，也在多倫多召開了峰會，也是在8國集團和20國集團兩大峰會第一次在同一個時間，同一個地點舉行峰會，這也給加拿大的警方帶來了不少的麻煩。

　　短片4：加拿大在峰會場地附近截獲可疑車輛

　　配音：加拿大警方宣布，他們在峰會舉行之際對一部可疑車輛進行檢查時，在車上發(fā)現(xiàn)多個燃料桶，以及大批可被用作武器的危險物品，其中包括十字弓、鏈鋸、以及球棒等等。目前警方已逮捕了駕駛這部車輛的男子，并調派相關部門人員前來對車上物品進行詳細檢查。據了解，加拿大在此次峰會的安保工作上下了很大功夫，多倫多全市投入的警力和安保人員人數(shù)超過1萬人，安保支出超過10億加元，折合人民幣超過67億元。

　　應該撤出還是繼續(xù)刺激經濟？

　　主持人：如果按照我們中國人的理解，覺得有朋自遠方來，高興還來不及，為什么要破壞呢？是不是有人覺得，或者不同意某些觀點，還是說覺得沒什么問題，不需要談了。

　　韓秀云：在西方國家這都特別正常，咱們開國際會議，只要在中國開會的時候，都是沒有這樣的問題，在西方國家都這樣，你包括現(xiàn)在世界杯，南非那警力部比這還嚴重呢，所以這是不足為奇的一件事，確實是。

　　主持人：那我們就來再說說世界經濟。目前到底復蘇了沒有？還是說它仍然在比較低的一個狀態(tài)下，在那徘徊著？

　　韓秀云：其實這正是這一次峰會的焦點所在，那我們看，美國經濟開始復蘇，數(shù)據已經表現(xiàn)，剛才丁先生說了，他的失業(yè)率還是沒有降下來，失業(yè)率還是在一個很高的水平之下，所以這次美國，美國經濟在復蘇，美國經濟是，但歐洲經濟呢？歐洲經濟現(xiàn)在歐債經濟的陰影并沒有去，而且有可能繼續(xù)向下蔓延，所以這個世界出現(xiàn)了，有的國家在復蘇，像中國已經走出了谷底，在向上，在這種情況之下，我們就在說了，那我們應該采取什么樣的措施呢？這恰恰是這個峰會要討論的。我們該撤出還是該繼續(xù)？有的國家說我們應該繼續(xù)去刺激經濟，有的國家說別再刺激了，我們這兒已經可以了。所以在這次峰會當中就討論我們是同步推出，還是繼續(xù)共同往下作。所以我們在說這是這次峰會要討論的重點問題之一，就看世界經濟走到哪兒。那么我們說世界經濟，有的國家開始復蘇了，而有的國家還在繼續(xù)，到底沒到底，像歐洲經濟怎么樣？這是全世界所關心的，各國政府都在關心這件事，如果歐洲經濟出了問題的話，是不是世界經濟都受到影響？因為我們跟他有出口，他跟我們有進口，等等一系列，包括這里涉及歐洲經濟，歐元問題，歐洲經濟問題，債務危機，很多的問題都會有。

　　歐洲自己本身，像德國、法國和英國是大國，而那些西班牙、希臘這些都是小國，比如說是小國，小國經濟特別弱，而大國經濟還是往上，貨幣貶值還有利于他的出口，所以這個當中他自己這一個洲都派平不了，你還別說世界了。那有的國家發(fā)展得很好了，還有的國家很弱了，在這種情況之下，就是自己招牌解決不了，更何況是世界呢？所以它非常復雜是在這里。

　　韓秀云：手里拿著人民幣 雞蛋不要放在一個籃子

　　主持人：韓教授，還得請您給我們支支招，在這樣的經濟大勢之下，我們百姓到底應該如何使得我這一點點有限的財富，不受到損失呢？

　　韓秀云：所以20國峰會對我們百姓來講，覺得確實很遙遠了，說你在加拿大多倫多開的會跟我們有什么關系呢？有點關系。有一點點關系就是，就說當這個會議上如果真正形成一個共識，我們應該是遵守的，這是一個負責任的大國應該做的。那我們說了，在這種情況之下，中國經濟，在今天，從去年年底我們開始已經從谷底反彈在往上走了。如果這個世界沒有二次探底，我們一定要說沒有二次探底，如果世界經濟二次探底了，中國經濟也會跟著一塊兒受到影響，我們的出口受到影響。美國和歐盟都不消費了，咱們中國經濟就受到影響了。所以世界經濟和我們彼此相關，息息相關，絕不能說那遙遠的天邊跟我們沒關系，有關系。如果經濟復蘇了，出口增加了，我們的收入也增加。所以當我們收入增加的時候，我們就涉及到了，你這時有錢，如果你滿足了生活以后，你多余的錢干什么呢？你存在銀行作為儲蓄，你還是去買基金？去買股票？去買房子？去做實業(yè)？去買黃金？8大類，很多很多，那我們每一個人，我的建議就是，當經濟發(fā)展了，我對今年下半年，甚至第三季度、第四季度的經濟，我覺得會隨著世界經濟的復蘇，中國經濟的速度會逐漸，我們會有一點點向前了，我們可能是“3322”，第一季度高，第二季度高，第三第四季度是這樣平，最后我們拉起來全年，是在8到9之間這樣一個速度就好了，如果能有這樣的一個速度，我們每個國民的收入就會有一定的增長，在你的儲蓄情況之下，你有錢，你如果具備理財?shù)哪芰Γ�你要想炒股票的話，那可能現(xiàn)在的股市再過一點點時間是最佳入市的時間，在2300和2500之間，最佳入市的時間。那樓市呢，我建議大家還有待于觀察，因為真正的拐點還沒有來。如果買黃金，大家應該謹慎，你要買黃金，股票還行，真正買黃金，因為現(xiàn)在在世界經濟不穩(wěn)定的情況之下，黃金它是一個安全矛，大家在不看好的時候都在搶黃金，可能黃金現(xiàn)在已經1225美元1盎司黃金，原來才35美元一盎司黃金，所以在這個問題上，大家在黃金上，千萬不要搶在高點上。如果你要是買黃金的股票，買紙黃金，你可以隨時拋了它，擺脫了風險。如果你選各種貨幣，如果你選歐元，選美元，選加拿大貨幣，選澳大利亞貨幣，選中國人民幣，我建議大家還是手里拿著人民幣，如果在被動中選擇，我建議大家選擇人民幣；如果在資產中選擇，我建議大家今天因自己手中有多少錢來做一樣事，我們的錢不要雞蛋放在一個籃子里，你可以一點錢放在銀行里，一部分錢投在教育里，一部分做投資，投資還要適合自己的，我適合炒股可以適合，不適合的話，您最好買點基金，如果買基金你也選不好，那你買一個定投，那您說定投不好，請您把錢擱在銀行里，如果您說擱在銀行不放心，您就把錢放在您家里吧。

　　主持人：而且下面我們想給大家看的一個“烏龍事件”，可能也正好能夠說明世界經濟可能還遠遠沒有走出低谷呢。

　　短片5：美國房產商自擺“烏龍”賣白宮

　　配音：美國總統(tǒng)住在白宮，但近日卻傳出“白宮要賣了”。日前，一家美國房地產網站打出白宮求售的網頁，價格只要1000萬美元，而且還是“業(yè)主自售”。因為，此前美國專業(yè)地產評估機構曾對白宮做出過3.08億美元的估價，所以，只賣1000萬美圓實的消息實在是個不小的優(yōu)惠。根據房地產網站事后解釋，原本只是要將白宮作為范例，沒想到卻因軟件問題而鬧了笑話。但有趣的是一些美國的民眾戲稱，從房地產商口中的跳樓價可以看出，美國之所以要賣白宮是為了推進奧巴馬政府的經濟刺激政策，商品打折也是為了拉動需求。

　　美國人對經濟前景仍感憂慮 開始存錢

　　主持人：我理解這件事的關鍵點，倒不是說白宮被擺了烏龍，說要賣出去，說要被出售。而是說真有美國人相信這回事，那是不是這也從一個側面說明，大家還是對經濟目前的狀況不是特別樂觀？丁先生。

　　丁剛：這美國人 還是對自己的飯碗能不能保住，下一步這個飯碗能不能保住，未來幾年這個飯碗能不能保住？憂慮感非常強。整個這個房地產它還是處于，不是說是特別好的這么一個狀態(tài)，就是說稍微有那么一點勢頭，好像要回升，但是又沒有回升，房價還是處于一個比較低的這么一個水平，這就說明大家現(xiàn)在還是，美國老百姓還是對這個經濟的前景，還是很憂慮的。當然了，它這一次跟以前很不一樣的一點是，美國人現(xiàn)在開始存錢了。

　　主持人：是嗎？美國人開始存錢了？

　　丁剛：開始存一些錢了，他當然不是像我們想像的那樣把很多錢都存進去，但是他開始有一點這種危機意識了，他覺得這個危機并不是大家都在這兒說的這種，可能不會來的，但是很可能有一天危機真的來了。

　　主持人：所以這可能也是美國人生活方式的一點點變化，一點點調整。

　　新的增長點尚未顯露

　　丁剛：看這個經濟增長，還有一個非常重要的角度，就是說從更宏觀的層面來看的話，就現(xiàn)在世界經濟，它面臨很重要的一個問題是什么呢？它就是找不到新的增長點，究竟這個新的增長點在什么地方？是什么東西？現(xiàn)在大家都很難說，你比如說現(xiàn)在剛剛發(fā)生經濟危機、金融危機的時候，各個國家都有比較大的投入，要把這個經濟拉動復蘇，當時討論比較多的，比如說像新能源，像環(huán)境保護，在這方面投入，美國在這方面投入也比較多�，F(xiàn)在好像看這方面還沒有顯露出來，它真正能夠把這個經濟拉動復蘇，所以大家也是對這個持懷疑態(tài)度。

　　主持人：那剛才也說到各個國家，當時金融危機來的時候，巨資刺激經濟，那現(xiàn)在有一些矛盾點，這次G20峰會也是這樣，有的國家覺得需要刺激，有的國家覺得我已經差不多了，不用刺激，就這樣就行了。無論是刺激還是不刺激，最后可能也許會有一個結論，會作用在我們中國人的身上哪些影響嗎？

　　“瘦身”還是擴大？ 世界經濟發(fā)展確實是個問題

　　韓秀云：首先，這是兩個話題。第一，現(xiàn)在世界正在爭的就是我們繼續(xù)花錢刺激經濟，還是需要瘦身？我們現(xiàn)在要撤出，就是要刺激還是要瘦身？占了兩大陣營了。這次20國峰會和G8，它這G8和20國峰會有個區(qū)別，原來G8就是你剛才說那8個主要的發(fā)達國家，而現(xiàn)在G20就把那些發(fā)展中國家都放了進來，它占了整個世界經濟總量的85%，巨大了。所以在20國峰會而表現(xiàn)出來，他做出來的決定，而且在上一次的峰會，已經說出這作為國際主要會議已經說出，這作為國際主要會議已經存在了，把它定為國際主要會議了，它可能會超越G8的這種地位上的提高。那這里我們又談到，是撤出刺激計劃還是不撤出？是繼續(xù)往里打錢讓經濟起來，還是現(xiàn)在應該慢慢撤出，為什么？如果繼續(xù)往里打錢，就有可能讓通脹起來，經濟沒有增長了，會出現(xiàn)滯脹，經濟停滯，通貨膨脹了。但是如果不刺激又擔心經濟二次探底，美國就表現(xiàn)為他希望繼續(xù)刺激，各國千萬別撤出，我這兒正在復蘇還不行，你們可不要撤出了。而歐洲，歐洲這樣說了，歐洲擔心的是，歐洲現(xiàn)在是說我必須得瘦身，我要不瘦身的話，我們的債務會從希臘、西班牙、葡萄牙，然后一點一點蔓延，如果我們火燒大的情況，不就壞了嗎？所以包括德國、法國、英國這些國家，都在力主要瘦身，包括希臘不做出一個瘦身計劃，怎么會把1100億貸給他了呢？所以他們準備財政赤字，財政的緊縮，而美國希望必須所有的國家都千萬別撤，一撤伙我們這兒經濟就不行了。所以在這次G20峰會就爭這個問題，我們是繼續(xù)往里花錢拉動經濟，我們還是需要瘦身？歐洲表明說我可被希臘搞慘了，我再也不要這樣做了，我們一定要緊縮自己，每個人都要保證我們的赤字不要超過3%，可是超過了10%以上，非常嚴重，所以這種情況之下，這個世界站在兩個方面，一個是要繼續(xù)往里刺激，一個是準備撤出。

　　主持人：就是這種狀態(tài)，一方面美國要刺激，完了歐洲說我要瘦身，就這樣的狀態(tài)會作用在我們身上嗎？會對我們有影響嗎？

　　丁剛：中國不撤出，對發(fā)展中國家整個在世界的地位來說，它還是非常重要的。因為發(fā)展中國家現(xiàn)在特別需要支持，實際上這個金融危機最終受到打擊比較嚴重的是發(fā)展中國家，發(fā)展中國家在某種程度上比那些發(fā)達國家受到的打擊還大，比如說像那些過去比較落后的地區(qū)，像非洲一些地區(qū)等等，他們需要很多援助，在最需要援助，最需要支持的時候，突然遇到了金融危機，像西方國家。

　　主持人：是因為發(fā)達國家的經濟出現(xiàn)問題了，所以影響了發(fā)展中國家。

　　韓秀云：以前是他們出口到，以前他們都出口那些低級的產品到那些發(fā)達國家，而發(fā)達國家一旦發(fā)生危機之后，他們不需要出口那些國家，就飯都吃不上了。所以發(fā)展中國家是飯碗的問題，而發(fā)達國家它以前家里邊還有一點存款，還能繼續(xù)，而發(fā)展中國家就非常，你們還記住非洲一旦出現(xiàn)，他們連糧食都吃不上，他們出口這些基本的產品，都不要了，那怎么辦呢？所以現(xiàn)在發(fā)展中國家，從這個角度來看，如果考慮到發(fā)展中國家，中國還確實應該晚一點撤出，這對于發(fā)展中國家的經濟復蘇有好處。