(東西問)沃爾弗拉姆·埃爾斯納：為什么說中國(guó)已經(jīng)找到“國(guó)強(qiáng)不必霸”的道路？

　　中新社柏林9月22日電 題：沃爾弗拉姆·埃爾斯納：為什么說中國(guó)已經(jīng)找到“國(guó)強(qiáng)不必霸”的道路？

　　中新社記者 彭大偉

　　沃爾弗拉姆·埃爾斯納(Wolfram Elsner)生于1950年，不來梅大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。他是德國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歐洲演化政治經(jīng)濟(jì)學(xué)協(xié)會(huì)(EAEPE)前主席。

　　沃爾弗拉姆·埃爾斯納近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪時(shí)表示，中國(guó)已經(jīng)找到了一條能夠避免重復(fù)西方歷史上“國(guó)強(qiáng)必霸”歷史的和平崛起之路，盡管“一帶一路”在發(fā)展中會(huì)遇到外部阻撓，但其勢(shì)頭是不可阻擋的。

　　以下為采訪全文摘編：

　　中新社記者：您認(rèn)為西方許多人不能客觀和公允地看待中國(guó)發(fā)展的主要成因是什么？

　　埃爾斯納：整個(gè)西方心靈的局限性在很大程度上仍是由殖民主義時(shí)期的遺產(chǎn)所塑造的。當(dāng)涉及到歐美及其前殖民地、前帝國(guó)主義體系范圍以外的世界時(shí)，大部分歐洲人和美國(guó)人只是略帶不情愿地承認(rèn)世界的這一部分還存在著。

　　今天的世界歷史正在亞洲地區(qū)書寫新篇，然而西方的統(tǒng)治階層以及占據(jù)主導(dǎo)地位的媒體仍通過精心挑選、對(duì)中俄以及歐亞復(fù)興的趨勢(shì)充滿敵意的信息，將歐美普通人置于一個(gè)媒體“擬態(tài)環(huán)境”中。我總是感到，普通中國(guó)人對(duì)德國(guó)的了解遠(yuǎn)多于德國(guó)人對(duì)中國(guó)的了解。西方媒體現(xiàn)今占據(jù)主導(dǎo)地位的話語事實(shí)上是基于“價(jià)值觀”的帝國(guó)主義式思維，這是以一種幾乎不經(jīng)掩飾的新殖民主義、新帝國(guó)主義、霸權(quán)主義的方式在推廣西方的霸權(quán)，讓西方以外的人樂于接受“我們的價(jià)值觀”——這種話語無視了中國(guó)數(shù)千年高度文明的歷史，將導(dǎo)致西方今后面臨與現(xiàn)代世界歷史進(jìn)程脫節(jié)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　中新社記者：近年來，西方輿論場(chǎng)上一方面充斥著對(duì)中國(guó)的“懷疑論”，聲稱中國(guó)“數(shù)據(jù)注水”“瀕臨崩潰”；另一方面又不乏各種“中國(guó)威脅論”。您如何看待這兩種一方面極端化、另一方面又自相矛盾的論調(diào)？

　　埃爾斯納：西方媒體兜售給受眾的思維模式中包含了眾多的前后不一致，這只是其中一個(gè)例子。事實(shí)上，西方國(guó)家正在經(jīng)歷一種新型“社會(huì)分化”，一邊是那些到訪過中國(guó)、曾經(jīng)在中國(guó)工作過的西方人士，他們一般能夠理性地看待中國(guó)發(fā)展；另一邊最具代表性的則是一些政治人物，這部分人面對(duì)中國(guó)政府發(fā)出的訪問新疆等地的邀請(qǐng)，采取了拒絕的態(tài)度。令人遺憾的是，前一種人現(xiàn)在是少數(shù)。

　　基于陳舊的思維，西方政界近來對(duì)中國(guó)有了新的“定義”——中國(guó)不僅僅是“競(jìng)爭(zhēng)伙伴”，同時(shí)還是“制度性對(duì)手”。但我不會(huì)把雙方的差異稱為“制度性的”，其更多體現(xiàn)在對(duì)未來的愿景上：中國(guó)正在大步邁向一個(gè)更加可持續(xù)的、人類共同享有的未來，中國(guó)特色社會(huì)主義的目標(biāo)正在逐步得以實(shí)現(xiàn)；西方則是通向一個(gè)由資本主義發(fā)展而來的，日益腐化的新自由主義金權(quán)政治(plutocracy)。那些仍信奉帝國(guó)主義、新殖民主義的人必須明白，“冷戰(zhàn)2.0”除了導(dǎo)致熱戰(zhàn)，不會(huì)有任何別的結(jié)果。

　　中新社記者：您曾經(jīng)指出，中國(guó)開創(chuàng)了國(guó)家和市場(chǎng)關(guān)系的一種新型模式，人們不應(yīng)繼續(xù)用一種歐洲中心主義的眼光去看待中國(guó)所處的社會(huì)主義初級(jí)階段及其實(shí)踐。您同時(shí)認(rèn)為，假如中國(guó)全盤采納資本主義模式的話，那將會(huì)是很糟糕的一件事。如何理解這一問題？

　　埃爾斯納：與蘇聯(lián)相比，今天的中國(guó)顯著地提高了本國(guó)的發(fā)展水平，同時(shí)也帶動(dòng)了其它發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程。與此同時(shí)，中國(guó)也學(xué)會(huì)了避免早期歐洲社會(huì)主義所犯下的錯(cuò)誤，國(guó)家很大程度上保留了對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)劃，同時(shí)沒有造成金融資本過度擴(kuò)張。中國(guó)的改革開放實(shí)現(xiàn)了巨大的成就，這是由于充分發(fā)揮了市場(chǎng)的作用，同時(shí)予以適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管，這極大地調(diào)動(dòng)了生產(chǎn)力——不僅調(diào)動(dòng)起了中小企業(yè)和數(shù)以百萬計(jì)的年輕企業(yè)家，也調(diào)動(dòng)了勞動(dòng)者和全社會(huì)的積極性。

　　西方無疑對(duì)中國(guó)2001年加入世貿(mào)組織之后沒有“追隨”西方新自由主義色彩的資本主義道路感到極其失望。但中國(guó)的社會(huì)主義不是我們過去已知的任何一種社會(huì)主義，它是建立在知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和科學(xué)分析之上的，擁有牢固的基礎(chǔ)。社會(huì)主義在中國(guó)的不斷發(fā)展將開啟新的領(lǐng)域，并為人類鋪就新的道路。

　　中新社記者：對(duì)于中國(guó)在2020年初新冠疫情暴發(fā)之初所采取的一系列措施，歐洲國(guó)家一度表現(xiàn)出了排斥的情緒，甚至認(rèn)為“侵犯自由”。而時(shí)至今日，中國(guó)的大部分措施實(shí)際上已經(jīng)被歐洲國(guó)家所采用。盡管如此，歐洲已為疫情付出了慘痛代價(jià)，且疫情仍遠(yuǎn)未結(jié)束。歐洲在看待中國(guó)抗疫實(shí)踐時(shí)，是否本來可以少一些傲慢？

　　埃爾斯納：我絕對(duì)同意這一點(diǎn)。疫情之初，西方并不是沒有聽到中國(guó)傳來的消息，但卻因?yàn)閿?shù)十年的新自由主義和金權(quán)政治而導(dǎo)致缺乏必要的國(guó)家能力、集體行動(dòng)能力，也缺少對(duì)科學(xué)意見的聽從、全社會(huì)的團(tuán)結(jié)、理性的辯論。在可預(yù)見的未來，這些問題看不到解決的希望。

　　西方國(guó)家仍將繼續(xù)“解封”，盡管這里將要或正在暴發(fā)第四波甚至第五波疫情，盡管這意味著還將造成數(shù)以十萬計(jì)的死亡。這些生命的逝去原本可以避免。當(dāng)中國(guó)在參與構(gòu)建更具韌性和可持續(xù)性的全球價(jià)值鏈的同時(shí)，西方卻正因?yàn)閲?guó)家公共衛(wèi)生政策和必要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的全面缺位而陷入困境。這可能會(huì)導(dǎo)致未來全球發(fā)展不平衡。

　　中新社記者：英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》形容美軍撤出阿富汗是“后美國(guó)世界”來臨的進(jìn)一步證據(jù)。您是否認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)找到了一條能夠避免重復(fù)西方歷史上國(guó)強(qiáng)必霸歷史的和平崛起之路？

　　埃爾斯納：是的，這是確定無疑的。自從中華人民共和國(guó)成立以來，中國(guó)已經(jīng)證明了它在與其它國(guó)家打交道時(shí)與信奉霸權(quán)主義的資本主義世界有質(zhì)的區(qū)別——這從中國(guó)對(duì)南南合作的推動(dòng)以及在眾多聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)中推動(dòng)全球治理、受到大多數(shù)聯(lián)合國(guó)成員國(guó)歡迎的做法中便能看出。

　　“一帶一路”倡議是歷史上首個(gè)嚴(yán)肅對(duì)待非洲國(guó)家工業(yè)化的倡議。它提供了耐心資本(指進(jìn)行某種類型的投資，而不以快速獲利為目的)，成為國(guó)際上已有的充滿干預(yù)性、熱衷于“開藥方”的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)之外的選擇。甚至一些美國(guó)大學(xué)和發(fā)展研究機(jī)構(gòu)也對(duì)“一帶一路”表達(dá)了贊賞。當(dāng)然，考慮到“一帶一路”的投資規(guī)模和項(xiàng)目數(shù)量，其在發(fā)展中不免會(huì)遇上問題——更不用說掌握國(guó)際霸權(quán)的國(guó)家會(huì)橫加干預(yù)，例如最近在歐洲發(fā)生的那樣，個(gè)別國(guó)家宣稱“退出”合作——但“一帶一路”的發(fā)展無疑是勢(shì)不可擋的。

　　中新社記者：“十四五規(guī)劃”收官時(shí)的中國(guó)將是什么模樣？

　　埃爾斯納：“十四五”規(guī)劃是一份令人印象極為深刻的文件，以我對(duì)中國(guó)發(fā)展表現(xiàn)的了解，規(guī)劃中確立的愿景都將在2025年前后順利成為現(xiàn)實(shí)。“雙循環(huán)”新發(fā)展格局將使得中國(guó)既能夠更加不受制于那些懷有惡意的國(guó)家，同時(shí)又能更好地向其它國(guó)家敞開大門。我將規(guī)劃確立的目標(biāo)稱為“改革開放2.0”，這包括推動(dòng)中國(guó)在生態(tài)領(lǐng)域的發(fā)展，尤其是改善能源格局、降低碳排放；改革義務(wù)教育，為父母養(yǎng)育子女提供支持；幫助老年人和退休人群更好地融入社會(huì)；改善醫(yī)患關(guān)系；提高人民的預(yù)期壽命等等。

　　當(dāng)2025年中國(guó)完成“十四五”規(guī)劃時(shí)，它將在氣候政策方面領(lǐng)先西方。在技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、環(huán)境和社會(huì)等領(lǐng)域，中國(guó)將成為一個(gè)為全人類探索未來可能性的“試驗(yàn)場(chǎng)”。全世界都將懷著極大的興趣注視著中國(guó)。

　　中新社記者：世界終將告別疫情，西方準(zhǔn)備好攜手中國(guó)，以實(shí)現(xiàn)全球化的復(fù)蘇了嗎？

　　埃爾斯納：西方企業(yè)界、科技界不乏對(duì)同中國(guó)維持和平、建設(shè)性的雙贏合作始終保持興趣的人士。但問題在于，西方的體制是否“準(zhǔn)備好了”。當(dāng)中國(guó)進(jìn)一步對(duì)包括金融投資在內(nèi)的西方投資加大開放之際，歐盟和德國(guó)卻推出限制性的工業(yè)政策，以尋求對(duì)中國(guó)投資設(shè)置障礙。

　　西門子前CEO凱颯(Joe Kaeser)曾指出，“中國(guó)離得開我們，可我們離不開中國(guó)?！敝袊?guó)借助其“雙循環(huán)”新發(fā)展格局，能更從容地與有意愿合作的各方展開合作——至于那些無意合作者，則當(dāng)然不必合作。德國(guó)大型企業(yè)盈利的很大一部分來自中國(guó)，而德國(guó)將在十月產(chǎn)生新的一屆聯(lián)邦政府——我希望它們都能作出清醒的決定。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　沃爾弗拉姆·埃爾斯納(Wolfram Elsner)生于1950年，德國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歐洲演化政治經(jīng)濟(jì)學(xué)協(xié)會(huì)(EAEPE)前主席、不來梅大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。在進(jìn)入學(xué)術(shù)界之前，他曾長(zhǎng)期擔(dān)任地方發(fā)展官員和國(guó)家級(jí)規(guī)劃人員。他在各種期刊上發(fā)表過數(shù)百篇文章，出版過多部著作。