解說5:在極度惡劣的作業(yè)條件下,中日雙方的水下考古人員都盡了最大努力,卻無法為“南海一號”進(jìn)行準(zhǔn)確的定位,也就無法對“南海一號”展開水下考古。與心情急切的水下考古人員不同,“南海一號”似乎更愿意隱身海底,繼續(xù)它的沉睡。
主持人:這次合作對于我們了解“南海一號”來說有什么進(jìn)展嗎?
張威:還是有幫助的,因?yàn)槭前凑者@個(gè)水下考古程序吧,這次1989年是屬于預(yù)備性的調(diào)查,就是說在正式工作之前的,大規(guī)模發(fā)現(xiàn)之前的一種對水域的情況,對于這個(gè)整個(gè)的海底情況啊,它的水濕環(huán)境,這方面都有一個(gè)初步的了解,然后現(xiàn)場整個(gè)工作的條件你可以有個(gè)了解做一個(gè)準(zhǔn)備,所以這方面還是達(dá)到了一個(gè)目的。
主持人:對于船的形狀和里邊的文物呢,有更進(jìn)一步的了解嗎?
張威:沒有,1989年的時(shí)候就基本上沒有找到,因?yàn)闆]有找到船的主體嘛,所以那些痕跡,那些東西也都沒有發(fā)現(xiàn)。
主持人:日方有沒有收獲?
張威:日方就是下去以后,他們就是幫助我們獲得了一個(gè)草圖上來,別的也沒有,就是一個(gè)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)瓷片吧。
主持人:什么樣的瓷片嗎?
張威:是一個(gè)白瓷片,就拿這瓷片又去回到廣東省,到廣東省博物館,因?yàn)?1987年)所有的上交的這些文物,就是“南海一號”都放在那了嘛,就跟現(xiàn)場他們那個(gè)船去比對一下,而且圖是我畫的,我還畫了一張圖什么的,就比對確認(rèn),確實(shí)也是這條船的。那么就是說呢這次工作基本上我們還是在這個(gè)沉船范圍遺址進(jìn)行工作了,就是沒有偏離太遠(yuǎn),但是遺憾的是就是沒有大批發(fā)現(xiàn)。
解說6:盡管中日合作對“南海一號”進(jìn)行的水下考古沒有達(dá)到預(yù)期的效果,但對于成長中的中國水下考古隊(duì)員來說,這仍然是一次十分寶貴的學(xué)習(xí)和實(shí)踐機(jī)會(huì)。作為中方水下考古隊(duì)員之一,張威開始了對“南海一號”的第一次水下考古。
主持人:你的準(zhǔn)備很充分嗎?
張威:當(dāng)時(shí)也剛學(xué)潛水不久,也就是沒有,實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)很少吧但是日方他來的人都是老潛水員,比較有經(jīng)驗(yàn),就是都下去了,下去了還可以做。我們一共三個(gè)人能下,他們兩個(gè)人是作為做了一個(gè)成對潛水吧,就下去看看,但是我一個(gè)人沒有伙伴,這種情況就是,只好我一看就當(dāng)時(shí)現(xiàn)場臨時(shí)決定,用他們那個(gè)打撈局那種潛水設(shè)備,我以前都沒有用過,就是它叫那個(gè)KMB,就是戴一個(gè)頭盔的全面罩,就整個(gè)靠那個(gè)水面空氣了,不是背氣瓶的。
主持人:多深呢?水?
張威:當(dāng)時(shí)水是二十七米。
主持人:二十七米對于潛水來說難度大嗎?
張威: 水深二十七八米的情況下呢,你在水下作業(yè)的時(shí)間非常短,這是不可抗拒的一個(gè)自然規(guī)律,就是人可以你在多少米水深,你停留時(shí)間是根據(jù)你這個(gè)壓力,是有限度的,因?yàn)槭拙鸵粋(gè)大氣壓,在二十多米深的情況下就承受三個(gè)多氣壓這種壓力環(huán)境下,你不可能停留時(shí)間太長,
主持人:能見度呢?
張威:能見度是零啊。當(dāng)時(shí)我們大家的共同感覺就是,水下實(shí)在是什么也看不見,只能就是靠手摸,
主持人:什么情況呢?
張威:當(dāng)然我就只摸了一個(gè)木片嘛,就是把那個(gè)木片取上來了,懷疑是一個(gè)船的什么碎片啊,然后繪了一個(gè)草圖,就是根據(jù)這個(gè)基本上摸的情況吧,上來以后基本畫了一個(gè)大概的形狀,但是很不準(zhǔn)確。
解說7:1989年之后,因?yàn)榄h(huán)境惡劣、經(jīng)費(fèi)不足、缺乏先進(jìn)的技術(shù)手段等種種原因,中國對“南海一號”的水下考古沒有繼續(xù)進(jìn)行,但張威和他的同事們對于水下考古有了更深刻的認(rèn)識,總有一天,他們會(huì)讓“南海一號”科學(xué)、安全地重見天日。
沉寂十二年
他期待與“南海一號”的再次相遇
主持人:就是讓你放不下,讓你不能釋懷的原因是什么呢?
張威:還能不能再找到了,是一個(gè)最關(guān)鍵的問題。
“南海一號”高調(diào)出水
整體打撈方案能否復(fù)制
主持人:將來我們會(huì)打更多的沉船,
張威:我覺得以后恐怕再這么打撈也很難,
廣袤的海域
中國水下文物又將如何保護(hù)
主持人:那是不是意味著還有南海二號,南海三號?
張威:盜掘水下文物的已經(jīng)很猖獗了,
解說8:隨著中國水下考古事業(yè)的發(fā)展,越來越多的古沉船進(jìn)入考古人員的視野。對于張威和他的同事們來說,每一次水下考古都是一項(xiàng)充滿艱辛的探索之旅。1998年12月,張威帶隊(duì)前往西沙群島進(jìn)行水下考古,此前中國水下考古都在近海,這是離岸最遠(yuǎn)的一次海上考古行動(dòng)。
紀(jì)實(shí)段落:出發(fā)、海上過新年、水下作業(yè)(拍攝時(shí)間1999年)
這次遠(yuǎn)赴西沙群島的水下考古,標(biāo)志著中國的水下考古日益成熟,而這也為重新展開“南海一號”的水下考古奠定了堅(jiān)實(shí)的技術(shù)基礎(chǔ)。
解說9: 2001年,張威所在的水下考古中心從香港獲得一筆贊助,對“南海一號”的水下考古重新啟動(dòng),而這時(shí)距離1989年對“南海一號”的第一次水下考古已經(jīng)過去了整整12年。
主持人:當(dāng)你這這一次重返“南海一號”之后,你發(fā)現(xiàn)有沒有人動(dòng)過,
張威:上面已經(jīng)全是這個(gè)淤泥,已經(jīng)完全給它蓋上了,可以說沒有人動(dòng)過了。那個(gè)海域是個(gè)正好是一個(gè)捕魚區(qū),就是每天有大量的拖網(wǎng)的漁船從這里來回過,像那個(gè)我們從聲納(儀器)看那個(gè)拖網(wǎng)的痕跡特別清楚,它已經(jīng)上頭被魚網(wǎng)給拖平了,
主持人:十幾年怎么保護(hù)下來?怎么能保證別人不去冒這個(gè)險(xiǎn)?
張威:不是那么好,那么容易就給它能夠再,這么好的能夠打撈走的,這是一方面,而且再往回找,這個(gè)也是很難找的。像我們自己重新找,我們是有精確坐標(biāo)的,就是1989年的坐標(biāo),又去返回去找,而且我們把英國的坐標(biāo)也買回來了,在當(dāng)年(1987年),在船上工作的一個(gè)英國人他定的位,就是等我真正找到這條船的時(shí)候,就是進(jìn)行精確定位的時(shí)候跟他原來定的位一比,這個(gè)誤差非常大。
主持人:收獲呢?這一次?
張威:主要是這個(gè)收獲又定位了,然后而且呢2001年的同年十一月,我又去做了一下,因?yàn)樾睦镞是覺得很不踏實(shí),又去重新定位一下,把這個(gè)船艙也找到了,這時(shí)候才慢慢明白這個(gè)船的規(guī)模。
主持人:什么時(shí)候?
張威:到2002年,肯定這個(gè)船的遺址就在這,確定無疑了,那2002年開始就大規(guī)模的開始全面的調(diào)查發(fā)掘。
解說10:2002年3月,張威和其他隊(duì)員繼續(xù)對“南海一號”進(jìn)行水下考古,中國的水下考古隊(duì)員第一次親手觸摸到了“南海一號”。
主持人:當(dāng)時(shí)怎么就決定進(jìn)入船艙了呢?
張威:一個(gè)是在正式發(fā)掘之前允許進(jìn)行局部的試掘,就是中間它打開一部分主要是看里面的取一些文物標(biāo)本,進(jìn)一步確定那個(gè)船的價(jià)值,實(shí)際上我們只打開了一小塊,四米的探方,兩米乘兩米的探方,
主持人:你進(jìn)去困難嗎?
張威:不是,它這個(gè)概念是這樣的,有一些報(bào)道確實(shí)就是,記者在那主觀想象,什么打開一個(gè)小窗口了,看到里面什么東西,不是這個(gè)概念,不是像那個(gè)現(xiàn)代的大沉船,比如說泰坦尼克號以后鉆進(jìn)船里面去,來回可以看那個(gè)船艙里面,不是那個(gè)概念,它是從上往下,是一個(gè)平面的概念,實(shí)際上是它是一個(gè)船艙的上面是泥,泥掀開了,掀開以后呢,就馬上暴露出成摞的瓷器了,
解說11:在“南海一號”一個(gè)面積僅幾平方米的小艙內(nèi),水下考古隊(duì)員就打撈出上千件精美絕倫的瓷器。
現(xiàn)場采訪
張威:景德鎮(zhèn)窯,青瓷,這是個(gè)嬰戲圖,里邊。
王志:這有圖案嗎?
張威:有圖案吶,你看這個(gè)。
王志:很抽象的。
張威:對,它就剔,很熟練的,然后就是這種中國畫的寫意的意思。
王志:我能拿一下嗎?
張威:可以。
王志:很薄啊。
張威:很薄啊。
王志:很輕?
張威:對。
王志:這個(gè)底下是什么?
張威:這個(gè)是我們編號。
王志:這是編號。
張威:就是編號,對,就是2002年的出水的嘛,2002年南海一號,T2014,第435件。
王志:這還是做的比較精致。
張威:也規(guī)整,有好多外銷瓷,你可以看,我們的東西多了,有很多是變形的他也摻到里邊去了,燒的變形的,就是,就跟那個(gè)偽劣產(chǎn)品那也是混到里邊連賣,這個(gè)船的都是精品,
主持人:但是那么多的文物,那么多大量的瓷器,已經(jīng)是出水了,會(huì)不會(huì)對當(dāng)今的文物市場產(chǎn)生沖擊?
張威:如果你要可以賣,那肯定帶來很大沖擊,馬上價(jià)錢就得下來了,這是肯定的,現(xiàn)在因?yàn)槲奈锸袌觯犝f這個(gè)海撈的有一個(gè)專用名詞,就叫海撈文物,就是海底撈上來的文物,專門有賣這個(gè),還有做假的,做點(diǎn)假的東西上去,假的小貝殼粘上賣,你看著跟海底撈上來的東西,現(xiàn)在有,確實(shí)有這個(gè)需求,有這個(gè)市場,但是因?yàn)樗粫?huì)直接拿出去出售,我老說文物這種價(jià)值,對于考古是一種虛擬的金錢,它是實(shí)現(xiàn)不了的價(jià)值,你不能賣,價(jià)值得通過商品流通,商品交換,價(jià)值才能得到實(shí)現(xiàn),但是我們可以說它這個(gè)碗應(yīng)該是什么樣什么價(jià),可能是十萬,可能是一萬,也可能是幾千塊錢,但是實(shí)際上你作為博物館收藏,考古學(xué)家來講,你是不可能拿去作為商品去出售的
主持人:對于你們自己來說呢?那么可愛的東西留幾件行不行?
張威:那是絕不可能的,這是我們作為考古的一個(gè)最基本的職業(yè)守則吧,這個(gè)公共守則,可能所有考古工地,哪個(gè)考古隊(duì)員的絕對都不能這么干,首先我們就那就是知法犯法了,這個(gè)應(yīng)該就是國家所有了,
主持人:海底也看不見啊,不像大陸,挖掘的話眾目睽睽有電視直播。
張威:這個(gè)也是眾目睽睽啊,每個(gè)潛水員他得出水啊,出水的話哪個(gè)東西你放在哪里啊,底下比如說有一些文物,有一些東西,你藏起來,我們也是每個(gè)人出水有紀(jì)錄的,你下去干什么任務(wù),上來以后都得脫潛水服,你馬上就得著裝卸裝,那時(shí)都在眾目睽睽之下。一方面是有這個(gè)制度要求,這個(gè)職業(yè)也是這種工作守則。
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