李小萌:她有沒(méi)有講到那種感受,就是以前過(guò)的是怎樣的日子,今天又是過(guò)的什么樣的日子?
吳海悅:她現(xiàn)在只有抱著那個(gè)孫子的時(shí)候她會(huì)笑,她會(huì)非常高興,你看我們截取的畫面也是,她原來(lái)在牛肚子底下躺的,現(xiàn)在他們家養(yǎng)了六七頭牛,小孫子在喝奶,她抱著他非常高興,這些藏族同胞不是特別會(huì)表達(dá),但是他們心里應(yīng)該是有數(shù)的,所以很幸福。
李小萌:我看到片子當(dāng)中很多的講述人都是以這樣的方式開(kāi)頭,我是誰(shuí),我多大年齡,我是生在哪兒等等,為什么有這樣一個(gè)格式出現(xiàn)?
吳海悅:是因?yàn)闀r(shí)間過(guò)了很長(zhǎng)了,過(guò)去年輕的畫面有,現(xiàn)在的畫面也有,但是還是有變化,有變化可能她再說(shuō)一下,再?gòu)?qiáng)調(diào)一下名字、年紀(jì)可能會(huì)給別人一種時(shí)間長(zhǎng)度的感覺(jué),可能更有說(shuō)服力,也生怕國(guó)外會(huì)說(shuō)你這個(gè)是找人扮演的,你這個(gè)是怎么怎么著,為了這些,我這是活生生的一個(gè)人在說(shuō)自己是誰(shuí),多大歲數(shù),這個(gè)應(yīng)該是你沒(méi)法去批駁我這個(gè)事兒。
李小萌:采訪這些從歷史走過(guò)來(lái)的人的時(shí)候,除了剛才語(yǔ)言上或者溝通上碰到一些困難,還碰到過(guò)什么樣的困難?
武維娟:有一個(gè)朗牲叫阿努,我們?nèi)ヅ臄z的時(shí)候,剛開(kāi)始找到他的時(shí)候,他在家,等到我們跟他說(shuō)我們大概在什么時(shí)間可能還要來(lái),來(lái)采訪你的時(shí)候,他當(dāng)時(shí)也答應(yīng)了,但是當(dāng)那個(gè)時(shí)間我們?nèi)ゲ稍L他的時(shí)候,他就說(shuō)他去轉(zhuǎn)山了,說(shuō)去珠穆朗瑪峰轉(zhuǎn)山去了,不在,但是這個(gè)人物對(duì)我們來(lái)說(shuō)又很重要,然后就耐心地說(shuō)服他吧,他可能藏民在自己的信仰中可能會(huì)有一些顧忌,最后經(jīng)過(guò)我們的耐心勸說(shuō),他最后還是答應(yīng)了接受我們的采訪。
李小萌:他本來(lái)有怎么樣的顧慮呢?
武維娟:那個(gè)顧慮我不知道能不能說(shuō),藏民有一些人會(huì)覺(jué)得把自己的影子留在(膠片)上面不是特別好,就是他的一種信仰。
李小萌:在這些采訪對(duì)象當(dāng)中誰(shuí)讓你很感動(dòng)的有嗎?
武維娟:我覺(jué)得是那個(gè)他叫次卓瑪,一個(gè)老太太,已經(jīng)60多歲了,她給我的感覺(jué)就是,在沒(méi)有拍片子之前,我們跟她聊的時(shí)候她就說(shuō)她身體不好,因?yàn)閺男∈艿降膲浩忍貏e多,現(xiàn)在心臟各方面都不好,喘氣也不好,但是等到她一坐到這兒,燈光打到身上,一開(kāi)拍的時(shí)候,所有情緒都上來(lái)了,她就特別憤怒,因?yàn)橐屗貞涍^(guò)去的過(guò)的生活,她特別憤怒,不知道哪兒來(lái)的那種精氣神就痛說(shuō),因?yàn)樗呀?jīng)80多歲了,對(duì)舊社會(huì)是那么憤怒。
吳海悅:那個(gè)阿努是拍得也挺不順利的,阿努當(dāng)時(shí)是選擇的外景,天越來(lái)越黑了,還是不想說(shuō),光也不夠了,后來(lái)她說(shuō)是因?yàn)椴辉敢獍延跋裼〉降灼险f(shuō)白了,但是最后是幫著他們家修了電路了,我們的燈光師,因?yàn)樗麄兗依镂荽_實(shí)燈光也不夠,所以選的是日光片,還是在外面拍的。
李小萌:感動(dòng)了他。
吳海悅:倒不是感動(dòng),我們還是愿意幫助他們,人心比人心,最后也接受了。
李小萌:前面說(shuō)的是找人的故事,其實(shí)在紀(jì)錄片當(dāng)中還看到一些新舊場(chǎng)景的,同場(chǎng)景的幾乎是同景別的疊畫,這說(shuō)起來(lái)是電視的手法,通過(guò)這個(gè)手法要傳達(dá)的意義是什么?
吳海悅:首先這種疊畫也是電影的一種手段。
李小萌:你們叫電影,我們說(shuō)電視,說(shuō)順嘴了。
吳海悅:其實(shí)這種手段用得很多,疊畫,淡出淡入,我們當(dāng)時(shí)選擇這個(gè),其實(shí)也是在強(qiáng)調(diào)同一時(shí)空下同一人物的狀態(tài),還是讓別人知道,所謂過(guò)去那一段和現(xiàn)在這一段都是同體的,同一個(gè)人的,當(dāng)時(shí)先把膠片轉(zhuǎn)成磁帶,再進(jìn)非線,抓出幀來(lái),打印出來(lái),照著那個(gè)地方去對(duì),對(duì)的過(guò)程其實(shí)也挺麻煩的。
李小萌:我們看到了有布達(dá)拉宮的今昔對(duì)比,也過(guò)去貴族莊園的今昔對(duì)比,要想找到原來(lái)那個(gè)位置,找到同樣的機(jī)位是不是也碰到一些困難?
武維娟:我們?nèi)ノ鞑仡^幾天一直在干這種事兒,每天開(kāi)車,拿著這個(gè)圖片,到差不多的位置一點(diǎn)點(diǎn)挪動(dòng)車往前走,擬對(duì)這個(gè)位置,像布達(dá)拉宮好一點(diǎn),以前是在藥王山拍的,現(xiàn)在再去其實(shí)還是能找到同機(jī)位,但是像莊園就比較難了,因?yàn)樽冞w也非常大,那個(gè)找起來(lái)就比較困難,不停地去找,人家就說(shuō)這個(gè)莊園不像,跟我們圖片里也不是特別接近,但是最后確定就是這個(gè)莊園,還是給拍下來(lái)了。
李小萌:既然是一部紀(jì)錄片,我想你們應(yīng)該有你們遵守的拍攝原則或者叫宗旨,前面你也提了兩句,我們也細(xì)說(shuō)一下,其實(shí)看到過(guò)去那個(gè)史料,每個(gè)人其實(shí)都會(huì)出現(xiàn)一堆的形容詞,比如黑暗、殘酷、慘無(wú)人道等等,但是在片子當(dāng)中似乎并沒(méi)有聽(tīng)到這些解說(shuō)詞,這是你們刻意回避的嗎?
吳海悅:這肯定是刻意回避的,其實(shí)這里也有,可能在忍無(wú)可忍的情況下也用了。
李小萌:用得最極致的詞兒是什么?
吳海悅:應(yīng)該就是黑暗或者是殘酷。
李小萌:還是用了是吧?
吳海悅:還是有,在廊子下的底下,過(guò)去所謂的拉薩市政府底下,我覺(jué)得因?yàn)樘^(guò)分了,所以我還是用了。
李小萌:也是關(guān)押犯人的地方,上面有很多人餓極了啃木頭的痕跡是吧?
吳海悅:對(duì),可以想象這種東西,比如說(shuō)把樹(shù)給一個(gè)大樹(shù),十個(gè)人都可以銬在一塊,這個(gè)我覺(jué)得確實(shí)是挺恐怖的。
李小萌:所以在你的印象當(dāng)中25分鐘的片子里面只有這一處出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的形容詞,為什么想要盡量克制?
吳海悅:這個(gè)片子我是有這么幾個(gè)顧慮,一個(gè)是你把這個(gè)解說(shuō)詞寫得特別慷慨激昂,主要從頭說(shuō)就是一個(gè)片名的問(wèn)題,我這個(gè)片名叫西藏往事,我沒(méi)有起名叫舊西藏的生活之類的。
李小萌:西藏往事其實(shí)是很中性的四個(gè)字。
吳海悅:對(duì),其實(shí)當(dāng)時(shí)在探討的時(shí)候有很多人給了很多建議,比如說(shuō)西藏是不是夢(mèng)想中的香格里拉。最后還是定的西藏往事,所以在寫的時(shí)候肯定準(zhǔn)備用白描的手法,就是敘述一下當(dāng)時(shí)這個(gè)人的生活情況,這樣就發(fā)生了,就寫出這樣就可以了,所以就沒(méi)想太,因?yàn)槟闳バ稳菟矝](méi)用,畫面都已經(jīng)說(shuō)了,不用形容了。
李小萌:現(xiàn)在你們聽(tīng)到過(guò)一些什么樣的反饋嗎?
武維娟:聽(tīng)到過(guò),網(wǎng)上都有。
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