對(duì)話動(dòng)機(jī)
7月13日,都江堰市災(zāi)后重建規(guī)劃概念方案集中研討、評(píng)審?fù)戤,具體實(shí)施方案可望于8月底以前出臺(tái)。其實(shí),早在5月21日,震后第九天,成都市政府就緊急制定了《成都市人民政府關(guān)于做好都江堰市城鎮(zhèn)居民住房災(zāi)難救助安置工作的意見》(成府發(fā)[2008]38號(hào),下簡稱38號(hào)文),并于5月23日對(duì)外發(fā)布。政策的核心是,政府將對(duì)房屋受毀的城鎮(zhèn)居民提供70平方米的救助房,而接受救助者要“對(duì)價(jià)”放棄原有的房屋產(chǎn)權(quán)和土地使用權(quán)。
都江堰如何規(guī)劃重建?受災(zāi)群眾的居住問題如何解決?近日,本報(bào)記者對(duì)話都江堰市規(guī)劃局局長。
- 對(duì)話人物
屈軍 都江堰市政協(xié)副主席、規(guī)劃局局長
新區(qū)規(guī)劃 政府四大班子將搬到新區(qū)去
新京報(bào):目前有多少專家在做都江堰市的重建規(guī)劃?
屈軍(以下簡稱“屈”):總共有10個(gè)規(guī)劃聯(lián)合體。臺(tái)灣大學(xué)是偏重于心理學(xué)的;日本阪神大學(xué)是從建筑標(biāo)準(zhǔn)上評(píng)議,結(jié)合了東京大地震的經(jīng)驗(yàn);馬來西亞主要是建筑規(guī)劃商,提出建筑方面的意見。每一個(gè)境外公司跟中國一個(gè)公司,組成一個(gè)聯(lián)合體,搭配著來做。同濟(jì)大學(xué)是建設(shè)部的專家組,他們是獨(dú)立的。
新京報(bào):總體規(guī)劃思路是什么?
屈:我們有30萬人的人口,同時(shí)是歷史文化名城,是成都的后花園。最近幾年,已形成自己的特色。
其實(shí),原來都江堰規(guī)劃儲(chǔ)備不錯(cuò),去年就請(qǐng)了新加坡的規(guī)劃師一起編制研究城市規(guī)劃,是“新市鎮(zhèn)”的思路。并且,我們以前也編制了舊城規(guī)劃。
這些規(guī)劃是災(zāi)前就在做了,災(zāi)后規(guī)劃其實(shí)就是把這個(gè)提前了。
新京報(bào):“新市鎮(zhèn)”是個(gè)怎樣的思路?
屈:這個(gè)區(qū)域可容納20萬人,有20平方公里的面積。是田園間,山水鎮(zhèn)的思路。各個(gè)組團(tuán)用田地分隔開,用快速路連接。從這個(gè)組團(tuán)到另一個(gè)組團(tuán),最差的情況是8個(gè)紅綠燈。形成一個(gè)高效運(yùn)轉(zhuǎn)的城市,快速的組織交通。
新京報(bào):新區(qū)的優(yōu)勢(shì)有哪些呢?
屈:大量的建設(shè)放在新區(qū),災(zāi)后重建最關(guān)鍵的就是要讓老百姓快速住上永久性住房,新區(qū)能滿足三年重建。
政府在舊城區(qū)里面的四大班子要全部搬到新區(qū)去,帶動(dòng)新區(qū)的發(fā)展。新區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)很高,這次全世界的專家來做,主要還是做新區(qū),提了很多標(biāo)準(zhǔn)出來。比如,道路寧愿彎一些,也要把樹保留下來。另外,新區(qū)全部采用地源熱泵系統(tǒng),它將是一個(gè)綠色城市。
目前,一些道路已經(jīng)在修了。為什么急于啟動(dòng)這個(gè)新區(qū)呢?就是老城區(qū)受災(zāi)的人口達(dá)到20萬人,其中有15萬人的房子大概是要拆掉的。
舊城改造 居民可原地修建也可以到新區(qū)
新京報(bào):現(xiàn)在老城區(qū)的危房評(píng)估做完了嗎?
屈:四分之一房屋是基本完好,沒有問題;另外四分之一是中度的,需要維護(hù)加固。然后一半是危房和垮塌的,修復(fù)價(jià)值不大了,確定是危房。
新京報(bào):規(guī)劃中打算怎么重建都江堰舊城?
屈:在古城這塊,要弱化它的居住功能,強(qiáng)化旅游功能。這個(gè)地區(qū)以后沿街要做兩三層的木質(zhì)樓,便于防震,以客棧等旅游設(shè)施為主,街道空間6、7米寬就夠了。
新京報(bào):那舊城的百姓怎么居住呢?
屈:舊城一環(huán)路以內(nèi)5.6平方公里,容納了14萬人口。按照合理的規(guī)模,它最多就是5.5萬人。這樣算下來,就有8萬人要出去。
老百姓可以選擇到新區(qū)去,也可以在舊城原地修建。但是,自建一定要滿足國家的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)。比如,停車場、綠地、避難場所應(yīng)該有。
新京報(bào):百姓原地自建有什么規(guī)范?
屈:政府一定不能強(qiáng)制去征別人的地,也不會(huì)這樣做的。前段時(shí)間,網(wǎng)上炒得很厲害,說政府好像要?jiǎng)儕Z老百姓利益了。怎么可能啊,政府要安定民心。
我們讓老百姓自己去選擇,可以自己去賣那塊地,看能賣多少錢。老百姓心態(tài)是有很多變數(shù)的,不會(huì)按照政府怎么說,他就聽了的,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候都不太能絕對(duì)做到,何況現(xiàn)在。
新京報(bào):如果災(zāi)民都想住在舊城呢?
屈:對(duì),現(xiàn)在就出現(xiàn)這個(gè)問題了,老城居住方便啊,新區(qū)還不知是個(gè)什么樣呢。
但是,肯定要有一部分人出去。在此前提下,誰出去?不能夠抓鬮吧,F(xiàn)在,我們是兩邊都在做,不管老百姓是愿意住那邊還是這邊,現(xiàn)在不要去討論,那個(gè)東西是在變化的,政策好就過去了,規(guī)劃好就過去了。
新京報(bào):你覺得老百姓最終會(huì)選擇遷到新區(qū)嗎?
屈:這個(gè)爭論會(huì)持續(xù)很長一段時(shí)間。都江堰原來的生活條件是不錯(cuò)的,很多災(zāi)民原來是住100多平米一套的房子,現(xiàn)在住20多平米的板房,廁所都是公用的。在這種情況下,要尊重老百姓的權(quán)利,他們?cè)敢庾“宸吭賲f(xié)商,去原地修,可以。
但是,過兩天老百姓熬不住了,想要到新區(qū)去。那我們也要做好這方面的準(zhǔn)備。
危房拆遷 兩年拆遷完舊城就是奇跡
新京報(bào):百姓原地聯(lián)合自建實(shí)施起來方便嗎?
屈:我們局有個(gè)6層的住房是危房,6月初,他們開始協(xié)商了,說要集資聯(lián)建。前三天大家都很激動(dòng),可到了第四天,不說了。
他們遇到了兩個(gè)問題。第一個(gè),6樓的住戶提出來,6樓太危險(xiǎn)了,要重新抓鬮。但下面不同意,認(rèn)為原來住幾樓就該住幾樓。第二個(gè),有人說三樓的位置好,要貴些,但三樓的人也不愿意啊。
所以說,舊城這個(gè)方面很復(fù)雜。另外,我們算過,舊城3000多棟房屋要修建,如果說聯(lián)建,這么多施工單位進(jìn)來,交通怎么解決啊。
這一系列問題,制約著老百姓,聯(lián)建的事情,不太好操作。必須有一部分人出去,只有新區(qū)建設(shè)好,標(biāo)準(zhǔn)不錯(cuò),舊城區(qū)的問題才能解決。
新京報(bào):你覺得舊城重建進(jìn)展會(huì)順利嗎?
屈:我們理性地分析一下,舊城拆危房,需要多少時(shí)間?舊城拆遷量達(dá)1000萬立方米,量太大了。建筑垃圾堆起來就是一座山,光運(yùn)走這些,都是很大的工作量。
我問過幾個(gè)拆遷公司,他們說兩年拆遷完舊城,就是個(gè)奇跡。
救助政策 救助房產(chǎn)權(quán)歸居民以90平米為主
新京報(bào):如果要遷到新區(qū),是按照每戶70平方米救助房的政策給城鎮(zhèn)居民的嗎?
屈:我們?cè)谝?guī)劃設(shè)計(jì)新區(qū)的房屋時(shí),以90平方米為主。大部分老百姓是可以接受90平方米的,超過的20平方米,我們按照經(jīng)濟(jì)適用房的價(jià)格,賣給百姓,F(xiàn)在的公積金貸款也就能承受那么多。
新京報(bào):老城那么多100多平方米的住戶,他們要求同等面積補(bǔ)助怎么辦?
屈:國家救助的標(biāo)準(zhǔn)大概只有幾萬元錢。算下來,我們按照8度的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn),每平方米大概要2300元、2400元,70平方米的話應(yīng)該要十六七萬。除去國家的補(bǔ)貼以外,地方政府要拿出十三四萬,現(xiàn)在都江堰的財(cái)政是歸零啊,沒有錢了。
新京報(bào):救助房的產(chǎn)權(quán)歸居民?
屈:是的,但是他原來的土地肯定要交給國家。不能這邊有房了,還占著那邊土地,那不是發(fā)財(cái)了嘛。政府是想讓人人有其屋,保證一個(gè)最低需要。如果你有錢,可以多要,超過90平米的,就按照市場價(jià)去買。
新京報(bào):收回居民的地,是否再給他們補(bǔ)償?
屈:收回他們的地,政府還要貼錢。怎么給錢啊,政府還要拿出建房子(救助房)的錢,一套房子十六七萬。
舊城容積率大得難以想象,實(shí)際上一套房子占的地,比到新區(qū)的還小。老城140平方米的房子沒有新區(qū)70平方米占的地大。
新京報(bào):目前這個(gè)70平方米的救助辦法,推行得怎么樣?
屈:具體的細(xì)化方案還要征求各方面的意見,充分了解各種需求,才能推出來。政府也會(huì)盡量照顧所有人的合理要求。
新京報(bào):建設(shè)新區(qū)計(jì)劃總投資是多少?
屈:應(yīng)該是800多億。分為幾個(gè)部分:征地這塊需要80個(gè)億;修建安置居住房這塊,需要100多億,近200億;然后還有產(chǎn)業(yè)園區(qū),要投入200億左右;基礎(chǔ)設(shè)施配套,要幾十個(gè)億;還有行政辦公、銀行等公用設(shè)施還要幾十個(gè)億等等。
這些不一定這次都要建完,三年其實(shí)是要形成個(gè)規(guī)模,大的框架搭出來。將來這個(gè)城市要完善,需要很多錢和時(shí)間。
新京報(bào):你覺得這次地震,對(duì)都江堰的今后發(fā)展是次機(jī)遇嗎?
屈:其實(shí),不能說是機(jī)遇,只能說地震加快了我們的建設(shè),快的中間,要保證大的方向不能變,不能犯錯(cuò)誤。(記者 涂重航)
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