對話人:新疆阿勒泰地委委員、紀(jì)檢委書記吳偉平
本報記者 潘從武 本報通訊員 王霞
對話動機:
2月17日晚,新疆阿勒泰地區(qū)廉政網(wǎng)公開了945名干部的財產(chǎn)申報情況。加上1月份在網(wǎng)上公開的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部,總計公開財產(chǎn)情況的已達1000人。
輿論對國內(nèi)首次官員財產(chǎn)申報給予了高度評價。不過,“利用職權(quán)收禮”申報為“無”的情況,也讓一些人對此次財產(chǎn)申報的可信度提出質(zhì)疑。2月18日,就官員公開申報財產(chǎn)的有關(guān)問題,記者與吳偉平進行了長談。
記者:就在昨天,阿勒泰“陽光法案”終于付諸實施了。我發(fā)現(xiàn),此次申報的申報率為99.25%,為什么沒有達到100%?有什么人可以不在申報之列呢?
吳偉平:按照我們?nèi)ツ?月阿勒泰地區(qū)紀(jì)委、監(jiān)察局和預(yù)防腐敗辦公室聯(lián)合出臺的《關(guān)于縣(處)級領(lǐng)導(dǎo)干部財產(chǎn)申報的規(guī)定(試行)》,參加首次財產(chǎn)申報的包括三類人員:一是現(xiàn)任正縣級、副縣級領(lǐng)導(dǎo)干部,包括阿勒泰地區(qū)管轄的六縣一市四套班子、法檢兩院領(lǐng)導(dǎo)、喀納斯景區(qū)管委會以及地直機關(guān)全體縣(處)級干部,包括正縣級、副縣級非領(lǐng)導(dǎo)職務(wù);二是退休三年以內(nèi)的正、副縣級領(lǐng)導(dǎo)干部;三是在重要崗位的部分科級干部。
這樣算下來,符合要求的應(yīng)申報對象共計1064人,目前已申報1056人,申報率為99.25%;未申報8人,占0.75%。
未申報的8人,均為縣(處)級干部,之所以沒有申報,都是有原因的,并沒有發(fā)生領(lǐng)導(dǎo)干部無故拒不申報的情況。
阿勒泰市市委副書記王某、喀納斯景區(qū)管委會副主任魏某、阿勒泰地區(qū)交通局副局長唐某均因涉嫌受賄被檢察機關(guān)逮捕在押無法申報;地區(qū)中級法院原政治部主任胡某離崗休假在外地,待返回后進行申報;地區(qū)檔案局原黨組書記杰某(哈薩克族)、地委宣傳部副調(diào)研員那某(哈薩克族),因退休后出國探親暫時無法申報;地區(qū)國稅局副局長童某、地委宣傳部原副部長胡某,因患重病在外地治療無法申報。
首次財產(chǎn)申報網(wǎng)上公開人數(shù)945人,加上1月份網(wǎng)上公開的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部,總計公開1000人。按照財產(chǎn)申報的規(guī)定,科級干部只申報不公開。
記者:在此次你們公布的規(guī)定里,將官員及其家庭成員股票、證券、期貨等交易收入及資金來源,甚至官員利用婚喪嫁娶收取下屬的“禮金”等,都列為要公開的范圍。我們都知道,這些隱形收入才是公務(wù)員滋生腐敗的陰暗角落,古今中外的大量腐敗事例也表明,濫用權(quán)力的腐敗通常是“一人得道、雞犬升天”,至少是澤被一家。但是,要人家把全家的情況都“晾”出來,是不是特別難呀?
吳偉平:應(yīng)該說,比預(yù)先想像的要順利得多。
首次財產(chǎn)申報前,各縣(市)黨委、地直機關(guān)黨組織均組織全體申報對象學(xué)習(xí)了財產(chǎn)申報的有關(guān)規(guī)定,各單位都組成了專門機構(gòu)負責(zé)接收、上報申報材料。申報工作在1月19日就已經(jīng)基本結(jié)束,比我們要求的時間還有所提前。從我剛才介紹的申報率也可以看出,我們絕大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部是以他們的實際行動支持財產(chǎn)申報的。
這次財產(chǎn)申報質(zhì)量比較高,尤其是秘密申報部分。所有領(lǐng)導(dǎo)干部對其擔(dān)任公職以來形成的全部家庭財產(chǎn)進行了申報。
我們要求申報的有7項內(nèi)容:如購買汽車、住房等動產(chǎn)、不動產(chǎn),購買股票、證券等理財產(chǎn)品,由遺產(chǎn)繼承、贈與等形式獲得的財產(chǎn),債權(quán)債務(wù)以及個人的銀行存款等。
通過申報發(fā)現(xiàn),有少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部購買兩套房產(chǎn),其中在烏魯木齊市購買的居多,極少數(shù)也有在北京、上海購買房產(chǎn)的。也有購買汽車的,有些不是以本人的名字購買,是以其親屬的名義購買的,但是他們都進行了申報,并且在申報時,都將資金來源、購置時間、地點予以說明。從購買房產(chǎn)的時間上看,大部分是上個世紀(jì)90年代和本世紀(jì)初購買的,從資金來源看,大多是通過銀行貸款、分期付款的方式購買的。目前,我們?nèi)匀辉趯γ孛苌陥蟛糠诌M行審核,如果發(fā)現(xiàn)明顯有問題的,我們將進一步調(diào)查。
記者:在昨天網(wǎng)上公布的申報結(jié)果中我發(fā)現(xiàn),“利用職權(quán)收禮”的申報仍然是“無”,這種情況在今年1月1日公開的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部時就出現(xiàn)過。在送禮成風(fēng)的當(dāng)下,這樣的結(jié)果要打個問號,您是怎么看的?另外,既然是“零申報”了,這條規(guī)定還有存在的意義和價值嗎?
吳偉平:我把“利用職權(quán)收禮”申報為“無”的情況,稱之為“零申報”。
在這方面應(yīng)首先要澄清的是,我們要求申報的“收禮”,不是一般意義上親友之間的禮尚往來。紀(jì)檢監(jiān)察機關(guān)規(guī)范的,只是官員與其行使職權(quán)、權(quán)錢交易有關(guān)的“收禮”行為,因此,我們要求官員申報的所謂“收禮”,實際就是刑法意義上的“受賄”和“準(zhǔn)受賄”行為。
從心理學(xué)角度來說,人是一種趨利避害的動物,絕大多數(shù)官員不可能將所謂的“收禮”主動申報。即便有“收禮”情況發(fā)生,一般情況下他是不會主動申報的,因為那樣做無異于“自首”,而且是向全社會“自首”。與其采取自我曝光式的自首,那就不如要么在規(guī)定的時間,把收到的款物上繳廉政賬戶,要么就干脆“零申報”。
記者:也就是說,不排除有個別人有問題而沒有申報?
吳偉平:是的。
我認為,設(shè)計申報“收禮”,本身不是為了讓官員“自首”而是讓官員“自律”,不是為了反腐敗多抓幾個貪官,而是預(yù)防腐敗少出幾個腐敗官員,對官員起到警示和威懾作用。因此,雖然是“零申報”,但是,“利用職權(quán)收禮”申報今后仍要繼續(xù)下去。
我相信,絕大多數(shù)干部是廉潔自律的!傲闵陥蟆本褪菦]有“收禮”,有問題的人畢竟是少數(shù)。況且,我們?yōu)樨敭a(chǎn)申報設(shè)置的廉政賬戶,在六個月的時間里已經(jīng)收到了76萬余元的款物,這就說明,即使有些人收了不該收的錢,也已經(jīng)上交廉政賬戶了,這也是造成“零申報”的原因之一。如果這76萬元是7個領(lǐng)導(dǎo)干部收受的,那么,按照現(xiàn)行法律規(guī)定,將有7個人每人至少獲刑10年以上,7個人加起來就是70年的有期徒刑。從這一點來看,我們的財產(chǎn)申報制度,對領(lǐng)導(dǎo)干部的保護和震懾作用已經(jīng)初步顯現(xiàn)。
個別有問題但沒有申報的人,并不意味著就可以逃避監(jiān)督和制裁,這種瞞報行為將在“事發(fā)”后,作為“加重情節(jié)”予以嚴(yán)懲。
另外,我們研究決定,將用申報對象主動上繳“廉政賬戶”的違紀(jì)款設(shè)立“廉政助學(xué)獎學(xué)金”,全部用于資助阿勒泰地區(qū)貧困大學(xué)生。
記者:不知道您注意到?jīng)]有,對阿勒泰此次官員公開申報財產(chǎn),社會上說什么的都有。說得好聽的,是“制度嘗試性創(chuàng)新”,難聽點兒,說是“作秀”的也有。我發(fā)現(xiàn),普通公眾可以從網(wǎng)上看到的,只是干部財產(chǎn)(公開)申報表,干部財產(chǎn)(秘密)申報表則看不到,“作秀”一說由此而來。如果“申報”而不公開,“陽光法案”是不是形神盡失了?其預(yù)防和打擊腐敗的實質(zhì)性效果也就打折扣了?
吳偉平:這次申報我們采取的是,秘密申報和公開申報相結(jié)合的原則。不管外界怎么評論我們,我都把它看成是對我們工作的一種善意推動力。
從構(gòu)建預(yù)防腐敗體系的長遠角度出發(fā),目前,我們試行財產(chǎn)申報的主要目的在于,讓干部從心理層面開始逐漸接受財產(chǎn)申報,為將來在更廣范圍內(nèi)實行財產(chǎn)申報做好理論探索,積累實踐經(jīng)驗。因此我們在試行財產(chǎn)申報中,更應(yīng)遵循求真務(wù)實,循序漸進的工作方針。
中國人對財富的傳統(tǒng)觀念和心理是“財不外露”,這是幾千年形成的一種傳統(tǒng)文化,現(xiàn)在你一下讓官員把他所有的財產(chǎn)都申報公開,這不符合中國人的傳統(tǒng)心理和現(xiàn)實情況。財產(chǎn)申報如果能夠一步到位“無限公開”,那固然是理想化的結(jié)局,但不符合國情和現(xiàn)實。
另外,個人隱私受到法律保護,干部也不例外。但是,當(dāng)個人隱私與政治生活發(fā)生聯(lián)系時,個人的私事就不是一般意義的私事了,而屬于政治的一部分,不再受隱私權(quán)的保護。我們采取公開申報與秘密申報相結(jié)合的方式,在現(xiàn)階段也是對干部個人隱私的一種保護。但我們會逐漸擴大向社會公開干部申報財產(chǎn)的范圍,逐漸縮小秘密申報的范圍。
記者:人們都關(guān)心這樣一個問題,通過此次申報發(fā)現(xiàn)有問題的,你們是否要進行銀行查詢呢?
吳偉平:根據(jù)我國現(xiàn)行法律、法規(guī)的規(guī)定,對公民個人銀行儲蓄、理財產(chǎn)品以及非銀行金融機構(gòu)個人理財產(chǎn)品的查詢,需要具備一定的條件和履行一定的程序,只有在發(fā)生下列情況時,我們才會依照規(guī)定的程序進行查詢和調(diào)查。比如:官員申報的個人財產(chǎn)增值變化明顯異常,而本人又無法說明來源的;群眾舉報官員存在虛報、瞞報個人財產(chǎn)、收入和支出明顯異常,經(jīng)過初步核實的確涉嫌貪腐問題的;我們已經(jīng)立案調(diào)查官員涉嫌貪污、受賄等問題的。
記者:很多人希望,官員財產(chǎn)申報不要“曇花一現(xiàn)”,希望它能成為我國官員財產(chǎn)公開立法的“推手”。你們下一步還有什么打算嗎?
吳偉平:首次財產(chǎn)申報受理公示結(jié)束后,我們還要做好財產(chǎn)申報的后續(xù)工作。
根據(jù)初任申報、首次申報中發(fā)現(xiàn)的制度設(shè)計方面存在的問題,適時對領(lǐng)導(dǎo)干部財產(chǎn)申報規(guī)定進行修訂,并且盡快實施細則。
對財產(chǎn)申報審核中尤其是秘密申報部分發(fā)現(xiàn)的疑點,我們將責(zé)令有關(guān)申報對象說明情況,涉嫌違法違紀(jì)的,將按照有關(guān)規(guī)定進行調(diào)查處理。
為確保財產(chǎn)申報制度落到實處,我們將與金融、證券、動產(chǎn)、不動產(chǎn)產(chǎn)籍產(chǎn)權(quán)管理等相關(guān)單位,在現(xiàn)行體制框架內(nèi)探索共同研究制定財產(chǎn)申報相關(guān)配套措施,利用上述部門在全國、全疆、地區(qū)聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng),對官員大額可疑資金的流動(洗錢及向境外轉(zhuǎn)移資金)以及動產(chǎn)、不動產(chǎn)情況進行跟蹤監(jiān)督,以便對官員財產(chǎn)申報的真實性進行監(jiān)督。
同時,將逐漸擴大向社會公開申報對象申報的財產(chǎn)范圍,以便全社會對領(lǐng)導(dǎo)干部財產(chǎn)情況進行監(jiān)督。并且制定嚴(yán)格的財產(chǎn)申報審核制度和罰則,對領(lǐng)導(dǎo)干部虛報、瞞報且情節(jié)惡劣的,一律先停職后調(diào)查,經(jīng)查證屬實的將按照有關(guān)規(guī)定,從重、加重處分,構(gòu)成犯罪的移送司法機關(guān)追究刑事責(zé)任。絕不能讓財產(chǎn)申報走過場、流于形式。
按照“規(guī)定”第十條的規(guī)定,從明年開始,領(lǐng)導(dǎo)干部將進行每年一次例行的“年度申報”。但是每年新提任副縣級干部仍然必須按照“規(guī)定”第十條第一項“初任申報”的規(guī)定,將擔(dān)任公職以來形成的全部家庭財產(chǎn)進行申報。
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