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海外追逃難在何處?
主持人:
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黃教授,我們也看到有關(guān)媒體的報(bào)道,據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),我們國(guó)家現(xiàn)在有外逃的貪官4000多人,涉及到的金額上百億甚至上千億,這其中有80%多是金融系統(tǒng)或者是國(guó)企的一些工作人員,大家都覺(jué)得這么多外逃貪官,打擊又很難,這個(gè)難度究竟體現(xiàn)在哪兒?
黃風(fēng):
解決貪官外逃的問(wèn)題有兩方面的事情要做,第一個(gè)是人的問(wèn)題,第二個(gè)是物的問(wèn)題,人的問(wèn)題就是對(duì)外逃的人員我們要緝捕歸案、遣返回國(guó)。物的問(wèn)題是要把他們非法轉(zhuǎn)移到境外的資產(chǎn)追繳回來(lái)。這兩個(gè)問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是相對(duì)獨(dú)立的,剛才我們看到片子里面,引渡解決的是人的問(wèn)題,引渡有引渡自己的規(guī)則,另外我們剛才片子里面還講到了刑事司法協(xié)助,刑事司法協(xié)助實(shí)際上在相當(dāng)大的范圍內(nèi)可以解決物的問(wèn)題,比如對(duì)非法轉(zhuǎn)移資產(chǎn),通過(guò)刑事司法協(xié)助加以凍結(jié)扣押,返還給有關(guān)國(guó)家、受害人,這是刑事司法協(xié)助的問(wèn)題,這兩個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是分開(kāi)的。如果說(shuō)難的話,人的問(wèn)題和物的問(wèn)題都有一定的難度,人的引渡有引渡的一些條件,是不是符合雙重犯罪,是不是這里面有一些政治因素,是不是在刑罰制度的差異,比如中國(guó)存在死刑,有些國(guó)家廢除了死刑,這種情況下死刑就成為了引渡的一個(gè)障礙,追繳非法資產(chǎn)也有一個(gè),就是你怎么能夠證明這些資產(chǎn)的來(lái)源是屬于犯罪所得,也有這樣一些比較困難的法律問(wèn)題。
主持人:
您剛才提到,一個(gè)是從人的角度,一個(gè)從物的角度,從引渡的角度來(lái)講,我們現(xiàn)在和三十多個(gè)國(guó)家簽署了引渡的條約,但是我們注意到都是周邊那些不太發(fā)達(dá)的國(guó)家,另外還有我們和歐美的一些國(guó)家之間法律上差異也比較大。而且現(xiàn)在很多的外逃貪官基本上都是逃往這樣一些國(guó)家,面臨這樣一些法律上的瓶頸,怎么來(lái)解決?
黃風(fēng):
我們現(xiàn)在和31個(gè)國(guó)家簽訂了司法協(xié)助條約,確實(shí)主要是我們周邊的國(guó)家,和發(fā)達(dá)國(guó)家簽訂引渡條約在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間,受制于一個(gè)法律障礙,就是死刑問(wèn)題,但是這個(gè)問(wèn)題從2005年我們和西班牙締結(jié)雙邊引渡條約開(kāi)始解決了,在這個(gè)條約里面我們引進(jìn)了一個(gè)死刑不引渡的條款,如果在可能判處死刑的情況下,請(qǐng)求方應(yīng)該做出保證,保證不判處死刑或者不執(zhí)行死刑,這個(gè)條款的引入實(shí)際上對(duì)于中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家締結(jié)雙邊引渡條約和建立比較穩(wěn)定的引渡合作關(guān)系掃除了最大的法律障礙,所以我個(gè)人認(rèn)為,目前和發(fā)達(dá)國(guó)家建立比較穩(wěn)定的、比較正常的引渡合作關(guān)系,沒(méi)有特別重大的法律困難。而且事實(shí)上來(lái)講,這幾年我們也是和幾個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家締結(jié)了雙邊引渡條約,比如我們和澳大利亞、法國(guó)、葡萄牙在短短幾年里面都締結(jié)了引渡條約。我相信我們?cè)诓贿h(yuǎn)的將來(lái),還會(huì)和更多的發(fā)達(dá)國(guó)家締結(jié)雙邊引渡條約。
海外追逃更要國(guó)內(nèi)筑堤
主持人:
從我們自身的法律體系建設(shè)角度來(lái)講,我們看到也有人提出,說(shuō)可不可以缺席審判,有的人說(shuō)是不是可以缺席審判,你逃到國(guó)外了,但是我可以按照國(guó)內(nèi)的法律缺席來(lái)對(duì)你進(jìn)行判決。也有人說(shuō)這樣做可能還缺乏一些直接的證據(jù),可能判罰不到位,怎么來(lái)看待這兩種觀點(diǎn)?
黃風(fēng):
缺席審判現(xiàn)在從國(guó)際社會(huì)來(lái)講,只有少數(shù)的國(guó)家還保留這樣一種制度,中國(guó)現(xiàn)在是沒(méi)有缺席審判的,因?yàn)槿毕瘜徟袑?duì)于保障犯罪嫌疑人和被告人的辯護(hù)權(quán)和訴訟權(quán)利是不利的。所以我個(gè)人覺(jué)得,如果僅僅為了境外追討的目的在中國(guó)建立缺席審判制度的話,有點(diǎn)得不償失。而且你要是對(duì)于這個(gè)逃犯,你缺席審判了以后,他仍然回不來(lái),你的刑事司法權(quán)利還是不能實(shí)際上行使,缺席審判不是一紙空文嗎?但是我覺(jué)得在追繳資產(chǎn)這方面,我們可以考慮建立一個(gè)獨(dú)立的沒(méi)收制度,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的沒(méi)收是在定罪之后對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行沒(méi)收。我個(gè)人覺(jué)得,我們是不是可以考慮建立一種獨(dú)立的沒(méi)收制度,在有關(guān)人員失蹤、死亡或者在逃情況下,只要我們能夠證明他的資產(chǎn)是屬于犯罪所得,或者是犯罪收益的話,我們就可以把它加以凍結(jié)、扣押和沒(méi)收,這樣就解決了在有關(guān)的犯罪嫌疑人、被告人外逃情況下,對(duì)他的資產(chǎn)的沒(méi)收問(wèn)題,非法資產(chǎn)的沒(méi)收問(wèn)題。
主持人:
實(shí)際上從外逃的貪官角度來(lái)講,他實(shí)際上分為兩步,比如在國(guó)內(nèi)進(jìn)行貪污,然后潛逃到國(guó)外。從我們目前打擊的角度來(lái)講,比如國(guó)外在海外的定罪量刑肯定會(huì)起到一定的震懾作用,就是你逃不出如來(lái)佛的掌心,最后還會(huì)受到相應(yīng)的處罰。
但是回過(guò)頭來(lái)我們?cè)僬f(shuō),不要馬后炮,很多事情我們都是在出現(xiàn)問(wèn)題之后,我們說(shuō)缺席審判也好,或者海外量刑也好,能不能在國(guó)內(nèi)把這個(gè)關(guān)口把得更嚴(yán),無(wú)論從制度上還是法律建設(shè)上。
黃風(fēng):
這就是一個(gè)更深刻的問(wèn)題了,預(yù)防犯罪,預(yù)防貪官外逃,這就是一個(gè)更加宏大的綜合治理的工程,這就涉及到比如我們要加強(qiáng)自己的廉政建設(shè),加強(qiáng)相應(yīng)的監(jiān)督制度,加強(qiáng)一些具體的制度,比如像旅行證件的管理、護(hù)照的管理,再有一個(gè),加強(qiáng)反洗錢的一些措施,防止他們把犯罪所得和犯罪收益采用非法的方式轉(zhuǎn)移到境外。所以從預(yù)防的角度來(lái)講,我們做的事情就太多了,而且要從綜合治理的角度來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。
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