主持人(董倩):
各位晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今天我們的評(píng)論將圍繞兩條新聞?wù)归_,第一條是發(fā)生在陜西鳳翔縣600多名兒童血鉛超標(biāo)。另外一條新聞我們已經(jīng)很熟悉了,就是最近一段時(shí)間以來,酒后駕車事故頻發(fā),面對(duì)這種狀況,我們應(yīng)該做些什么,我們能夠做些什么?
首先我們還是來關(guān)注一下陜西鳳翔的事態(tài)最新進(jìn)展。
(播放短片)
解說:
8月13日晚8時(shí)許,陜西鳳翔縣政府就該縣長青鎮(zhèn)孫家南頭村、馬道口村數(shù)名兒童血鉛含量超標(biāo)事件召開第二次新聞發(fā)布會(huì),首次發(fā)布了731名14歲以下兒童血鉛檢測(cè)結(jié)果。在接受檢測(cè)的731名孩子中,615名血鉛超標(biāo),其中中度鉛中毒的孩子有163人,3名孩子屬于重度鉛中毒,F(xiàn)在,中度和重度鉛中毒的166名孩子已在鳳翔縣人民醫(yī)院接受排鉛治療。其他499名血鉛超標(biāo)的孩子則在家里進(jìn)行非藥物排鉛。
環(huán)保部西北監(jiān)察中心、陜西省環(huán)保廳聯(lián)合督辦調(diào)查組已經(jīng)展開對(duì)當(dāng)?shù)赝寥、地下水源?6個(gè)要素的檢測(cè)。根據(jù)調(diào)查組專家分析,企業(yè)排污、汽車尾氣、生活習(xí)慣等都是造成此次血鉛超標(biāo)事件的可能因素。但是因?yàn)槭录l(fā)生地的陜西東嶺冶煉有限公司是主要的涉鉛企業(yè),本次應(yīng)急監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示,從項(xiàng)目建廠前后,周邊土地環(huán)境監(jiān)測(cè)結(jié)果對(duì)比分析來看,存在鉛含量上升的趨勢(shì)。初步判斷,陜西東嶺冶煉公司正是此次造成該區(qū)域部分兒童血鉛超標(biāo)事件的主要污染源。目前,鳳翔縣正在著手對(duì)周邊村民進(jìn)行搬遷,425戶居民的搬遷方案已經(jīng)確定,新址建設(shè)于13號(hào)下午動(dòng)工,搬遷工作預(yù)計(jì)在兩年內(nèi)完成,新址距離東嶺冶煉公司一千米以外,達(dá)到環(huán)評(píng)要求。而長青鎮(zhèn)鎮(zhèn)長蒲儀明對(duì)外表示,將通過縣財(cái)政支持、工業(yè)園區(qū)開發(fā)籌資、企業(yè)承擔(dān)、爭(zhēng)取上級(jí)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目、爭(zhēng)取新農(nóng)村建設(shè)項(xiàng)目五種途徑解決居民搬遷所需的資金。據(jù)估計(jì),搬遷和新村建設(shè)費(fèi)用可能將達(dá)到兩億元。
主持人:
王教授,您看,當(dāng)時(shí)陜西鳳翔是想招商引資的,但是怎么也不會(huì)想到會(huì)招來今天這么多事,它招得現(xiàn)在誰心里都不痛快,您怎么看,本來一件好事,結(jié)果辦成這樣。
王錫鋅:
的確,我們看到,鳳翔本來是要招商引資辦企業(yè),結(jié)果招來了一系列的傷害,我們首先看到的直接的傷害,是村民,特別是600多名孩子現(xiàn)在經(jīng)過檢測(cè),現(xiàn)在已經(jīng)是血鉛超標(biāo)。當(dāng)然政府要善后,也要付出大量的成本和代價(jià),而企業(yè)可能面臨整頓停產(chǎn)等等,也意味著成本,看起來誰都受到了傷害,但最無辜的同時(shí)又是受傷害最嚴(yán)重的,卻是那些村民和孩子。我的感覺就是,如果企業(yè)在招商引資的過程中,不去認(rèn)真地對(duì)待環(huán)境保護(hù),不去認(rèn)真地考慮村民的生命健康,招商的確可能招來傷害。
主持人:
本臺(tái)記者趙旭此時(shí)正在陜西進(jìn)行采訪,我們連線趙旭,聽聽他給我們提供最新的情況。
趙旭,你好。
趙旭(本臺(tái)記者):
董倩,你好。
主持人:
是這樣,我們已經(jīng)了解到血鉛指標(biāo)超標(biāo)的孩子們已經(jīng)得到了妥善的照顧,而且得到了很好的安排。但是我們想知道,大人有沒有接受血鉛的檢測(cè),有沒有這個(gè)計(jì)劃要對(duì)他們進(jìn)行這方面的檢測(cè)?
趙旭:
實(shí)際上就這個(gè)問題,我也在采訪中對(duì)當(dāng)?shù)卣南嚓P(guān)負(fù)責(zé)人進(jìn)行了提問,他們給我的答復(fù)是,由于這起集體血鉛超標(biāo)主要還是發(fā)生在兒童的群體當(dāng)中,因此他們近期的工作主要還是以孩子的血鉛檢測(cè)、篩查和治療為主,對(duì)于是否將會(huì)在未來檢測(cè)中,將群體擴(kuò)大到成年人,他們表示,得等到血鉛超標(biāo)的最終結(jié)果,也就是污染源最終確定后才能決定,而根據(jù)目前的情況來看,污染源的確定還在進(jìn)行當(dāng)中,還需要一段時(shí)間。
主持人:
我們剛才通過短片介紹,也知道了,現(xiàn)在剩下的四百多住戶都在進(jìn)行搬遷,而且是搬到離廠子有一千多米開外,你給我們介紹一下,他們準(zhǔn)備搬到一個(gè)什么樣的地方?離這個(gè)工廠有多遠(yuǎn)?
趙旭:
據(jù)我今天在當(dāng)?shù)夭稍L了解到的情況,這425戶居民總共是1803人,他們馬上要搬遷的地方距離之前的兩個(gè)村子大概在兩公里開外,今天我也親自去看了一下,發(fā)現(xiàn)那個(gè)地區(qū)不僅整個(gè)規(guī)劃已經(jīng)完成了,也已經(jīng)劃定了新址的范圍,發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)有一些機(jī)械在拓寬道路,平整土地,一線工作已經(jīng)開展起來了。我跟當(dāng)?shù)亓私饬艘幌拢赃@么快拿出這個(gè)方案,也是因?yàn)橹耙粌赡暌恢痹谧霭徇w的工作,包括征求群眾的意見,而這次的事件我覺得是對(duì)搬遷的工作進(jìn)一步提速了。
另外,對(duì)于現(xiàn)在村子周圍的供電、供水、孩子上學(xué)問題,當(dāng)?shù)匾苍诳紤]當(dāng)中。
主持人:
謝謝趙旭。
我們回到演播室,王教授,我們說鉛病好治,因?yàn)橥ㄟ^政府一系列的努力,用藥包括種種方法,病漸漸在好,但是心病難除,因?yàn)樗吘故俏廴镜氖录。剛才趙旭介紹,新址是離過去兩公里,兩公里的距離對(duì)于當(dāng)?shù)卮迕駚碚f,您覺得是不是有足夠的安慰和讓他們踏實(shí)?
王錫鋅(評(píng)論員):
就像你說的,心病不光是一個(gè)主觀的感受問題,因?yàn)榇迕窨隙〞?huì)想到,比如原來的規(guī)劃,本來就要搬遷的,但為什么遲遲沒有搬,為什么沒有及時(shí)地搬,所以這里面首先有一個(gè)過去對(duì)現(xiàn)在村民的心理有一個(gè)影響,一朝被蛇咬,十年怕井繩,
另外一個(gè)方面,至于現(xiàn)在延伸到一千米,甚至兩公里之外,搬到一個(gè)新的地方,好像是我來矯枉過正,應(yīng)該說在心理上可能會(huì)起到一定的矯正作用,但是村民心里還是會(huì)打鼓,到底環(huán)評(píng)報(bào)告要求的指標(biāo)是不是準(zhǔn)確的,因?yàn)樵瓉硪苍u(píng)了,但是這種環(huán)評(píng)里面所反映了信息到底能不能讓當(dāng)?shù)氐拇迕窀械椒判摹?/p>
主持人:
村民現(xiàn)在懷疑,往上訴了,我本來不信任你,結(jié)果現(xiàn)在這個(gè)環(huán)評(píng)報(bào)告是不是足夠讓我放心?
王錫鋅:
對(duì),假如這個(gè)環(huán)評(píng)報(bào)告要真正讓我放心,不僅僅要有科學(xué)的數(shù)據(jù),而且這些數(shù)據(jù)必須要向村民有充分的,能夠讓他們理解的解釋,讓他們真正能夠接受,更重要的在這個(gè)過程中,他們還應(yīng)該有很好的參與。
主持人:
當(dāng)?shù)卣慕忉尮ぷ鞅纫郧凹哟罅恕?/p>
王錫鋅:
解釋工作應(yīng)該說是更加復(fù)雜。
主持人:
其實(shí)說到解釋,當(dāng)?shù)卣龅牡侥壳皝碚f是比較好的。當(dāng)這件事情發(fā)生之后,人們就在想,這事到底是誰的責(zé)任。其實(shí)從當(dāng)?shù)卣谋響B(tài)我們可以看到,非常公開,非常明確,我們承擔(dān)一定的責(zé)任,因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)做出了承諾,三年之內(nèi)搬遷,但是我們沒有做到。這是政府承擔(dān)的責(zé)任。接下來我們就要問了,企業(yè)在這里要承擔(dān)什么責(zé)任呢?我們來聽聽企業(yè)的負(fù)責(zé)人是怎么說的。
孫宏(陜西東嶺有限公司總經(jīng)理):
不是我們的原因造成的,我們會(huì)積極配合政府來處理這件事情,如果一旦真是我們做的,那我們責(zé)無旁貸,一定按照國家的相關(guān)規(guī)定、相關(guān)政策,我們?nèi)σ愿白龊蒙坪蠊ぷ鳎冶WC改正我們不足的地方,保證我們不會(huì)再發(fā)生類似事件。
當(dāng)時(shí)我們?cè)谌腭v的時(shí)候,政府承諾搬遷由他們來負(fù)責(zé),分三年三期把這片的居民,按照環(huán)評(píng)影響報(bào)告書里面所規(guī)定的范圍之內(nèi)的居民全部遷光。(但由于)各方面的原因沒有落實(shí)。
主持人:
我不知道王教授怎么看待企業(yè)負(fù)責(zé)人的看法,因?yàn)槁犉饋硎怯械览淼。第一,我達(dá)標(biāo)了,第二,我早就跟政府說好,讓你搬你沒搬,你覺得企業(yè)在這里面應(yīng)不應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任?
王錫鋅:
企業(yè)對(duì)于這些村民身體受到傷害,我認(rèn)為仍然是存在責(zé)任關(guān)系。
主持人:
為什么?
王錫鋅:
我們最終要確定污染源是不是這個(gè)企業(yè),如果污染源是它,根據(jù)企業(yè)負(fù)責(zé)人的說法,企業(yè)的污染排放達(dá)標(biāo)只能表明他沒有違規(guī)超標(biāo)排放的問題,也就是說,你不會(huì)承擔(dān)行政違法,甚至是刑事方面的責(zé)任。但是如果村民的身體受到傷害,是企業(yè)排污導(dǎo)致的,也就是污染與傷害有因果聯(lián)系,這里一定要承擔(dān)民事上的侵權(quán)責(zé)任。所以剛才企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人講了,如果能證明污染源的確是我們,我們要按照相關(guān)法律,責(zé)無旁貸承擔(dān)起這樣一個(gè)責(zé)任。
主持人:
但是王教授,企業(yè)也強(qiáng)調(diào)了,我在入駐的時(shí)候,我就和政府達(dá)成了一個(gè)協(xié)議,政府已經(jīng)允諾我要搬遷,但是你沒有做到。
王錫鋅:
政府在這里的確有一個(gè)沒有兌現(xiàn)承諾的問題,在這里就責(zé)任的分擔(dān)來說,政府在村民身體受到傷害的問題上,應(yīng)該說毫無疑問地承擔(dān)著責(zé)任,因?yàn)榧偃绠?dāng)時(shí)人權(quán)能夠按照計(jì)劃,及時(shí)地撤離,這一個(gè)后果可以避免,至少是可以降低這樣一種危害性。
主持人:
王教授,你說企業(yè)身上承不承擔(dān)這重責(zé)任,假如我是企業(yè),你是政府,我們當(dāng)時(shí)說好,我要你搬遷,你沒搬遷,我應(yīng)不應(yīng)該監(jiān)督你搬遷,你沒搬遷,我應(yīng)該始終盯著你,我承擔(dān)這個(gè)責(zé)任嗎?
王錫鋅:
企業(yè)應(yīng)當(dāng)有這樣的責(zé)任,因?yàn)樗麄兪侵肋@個(gè)后果的,其實(shí)在這個(gè)關(guān)系中,盡管雙方是有一個(gè)協(xié)議,這個(gè)協(xié)議里面我們要知道,真正利害相關(guān)的村民有沒有一個(gè)真正的參與權(quán),他有沒有選擇,如果政府承諾要做,首先他有責(zé)任去做,而在他沒有及時(shí)去履行承諾的時(shí)候,企業(yè)應(yīng)當(dāng)知道,這么做對(duì)村民的身體健康是有危害的。
主持人:
說到這兒,當(dāng)事情發(fā)生到今天的時(shí)候,我們?cè)賮砺犅犉髽I(yè)又是怎么說的,他表的態(tài)是什么。
孫宏:
如果企業(yè)被關(guān)閉,可能2100個(gè)家庭就失去了生活來源,這是一個(gè)很大的社會(huì)問題,我肯定不接受這件事。
主持人:
我覺得企業(yè)說得還是有道理,他也承擔(dān)著巨大的社會(huì)的責(zé)任,他有2000多名職工,2000多名職工后面就是2000多個(gè)家庭,而未來要面臨兩年的搬遷,您覺得這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決?
王錫鋅:
這里實(shí)際上是陷入一個(gè)兩難,因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來說,如果在兩年搬遷的過程中,沒有搬遷出去,沒有到達(dá)安全范圍的村民,身體和生命健康仍然是受到危害的。假如這個(gè)企業(yè)繼續(xù)生產(chǎn),而一旦確定它本身就是污染源,村民的生命健康和那邊的就業(yè),這兩方面的權(quán)衡,我覺得應(yīng)該把村民的生命健康放在一個(gè)更高的位置來考慮,這才符合以人為本的基本理念。
主持人:
企業(yè)怎么辦?
王錫鋅:
企業(yè)的問題我覺得在這里實(shí)際上面對(duì)一個(gè)他和政府之間法律上的關(guān)系問題,假如能夠有很重要的責(zé)任,來明確政府對(duì)于企業(yè)的停產(chǎn),對(duì)于企業(yè)的善后事宜負(fù)有責(zé)任,我覺得企業(yè)在這個(gè)問題上善后,絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的為村民去買單、治療的問題,對(duì)企業(yè)也要承擔(dān)相應(yīng)的法律上的責(zé)任。
主持人:
本來對(duì)于陜西鳳翔來說,企業(yè)招商引資,這是一件非常好的出發(fā)點(diǎn),本來想雙贏,結(jié)果現(xiàn)在我們看,發(fā)展到今天是兩敗俱傷。從這樣一個(gè)例子給我們提出一個(gè)問題,在未來環(huán)境和發(fā)展到底應(yīng)該怎么兼顧?您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》。我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
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