主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
今天我們的節(jié)目關(guān)注“3•28”礦難,王家?guī)X煤礦在建設(shè)之初的時候,公司的目標(biāo)就是這樣的,將以一流的設(shè)計,一流的工藝,一流的設(shè)備和一流的管理建成國內(nèi)一流、國際領(lǐng)先安全高效的特大型現(xiàn)代化的礦區(qū),言猶在耳,但是公司還沒有正式投運(yùn)就發(fā)生的“3•28”礦難,153名礦工至今仍困在地下。人們的問題就是,為什么在一切都是自許一流的現(xiàn)代化的大礦,會發(fā)生如此嚴(yán)重的安全事故?今天我們的節(jié)目會為您解析,首先我們還是連線中央電視臺一直在現(xiàn)場進(jìn)行采訪的記者楊松濤,了解一下現(xiàn)場最新的情況。
楊松濤,你好。
本臺記者 楊松濤:
主持人,你好。
主持人:
按照搶險指揮部的規(guī)定,在今天晚上的12點(diǎn)以前,就必須要達(dá)到每小時排水量兩千立方米這樣的一個目標(biāo),你目前在現(xiàn)場的了解,這個目標(biāo)今晚是否能夠達(dá)到。
楊松濤:
你好主持人。
要想達(dá)到每小時兩千立方米這個排水量的目標(biāo),最重要的是要安裝兩臺大泵,目前這兩臺大泵正在緊張地安裝過程當(dāng)中,剛才我們跟搶險救援指揮部的一位負(fù)責(zé)人跟他了解,他說今晚是有望能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)的。
主持人:
如果這個排水量能夠如期到達(dá)的時候,我們時候才能夠看到,能夠接觸到這些被困井下的153名礦工?
楊松濤:
這個問題是這樣,就是說,剛才也是這位技術(shù)方面的負(fù)責(zé)人,他告訴我說,這個問題現(xiàn)在還不好說,因為要看井下的具體情況而定,現(xiàn)在需要知道什么時候才能夠把這個井下被水淹沒的礦井能夠露出來,能夠讓沖鋒舟能進(jìn)去,所以他現(xiàn)在覺得這個流量的測算目前還沒有一個準(zhǔn)確的一個說法。
主持人:
截止到今天,救援的難度發(fā)生了什么樣的變化,因為今天我們看到,有一些媒體報道說,隨著水不斷地被抽下來,還會有新的水不斷地涌進(jìn)巷道,是這樣的情況嗎?
楊松濤:
情況是這樣,現(xiàn)在可以說救援的難度,其實(shí)是隨著救援的工作的不斷深入是越來越大,為什么呢?首先在設(shè)備安裝上,因為原來的時候,巷道里面是空的,現(xiàn)在巷道里隨著之前已經(jīng)安好的管道,里面空間可以說越來越狹小。
另外一方面,就是說,現(xiàn)在需要安裝的水泵的功率,流量越來越大,水泵的體積也會越來越大,所以整個里面空間比較小這樣的情況下,可以說操作難度比較大。另外,現(xiàn)在包括這些工人,他們已經(jīng)都連續(xù)工作很多天,包括我剛剛在旁邊的一個小食堂看到他們很多人剛剛吃晚飯,而且現(xiàn)在天氣越來越寒冷,所以說大家工作難度相對來說比較大一些。但是大家沒有放棄救援的希望,都在爭分奪秒,緊鑼密鼓地進(jìn)行工作。您剛才講,會不會有水重新流到地下呢?我剛才也是采訪了一個救援指揮部的技術(shù)方面的負(fù)責(zé)人,據(jù)他介紹,他們是擔(dān)心,比如說抽上來的會不會通過某種方式重新再流到地下,他們現(xiàn)在正在派技術(shù)人員對此進(jìn)行檢測,明天將拿出一個文字方面的具體報告,但是目前他們還沒有發(fā)現(xiàn)有抽到地上的水,重新又流到地下這樣的現(xiàn)象。
主持人:
松濤,最后一個問題給你。根據(jù)你的采訪,現(xiàn)場的這些人有沒有說153名礦工有沒有生還的希望?
楊松濤:
現(xiàn)在是這樣的,大家都在爭分奪妙、緊鑼密鼓地進(jìn)行救援,目前對井下的人可以說是還沒有他們的消息,但是大家的確是對他們在底下的消息,現(xiàn)在是音訊皆無,但是大家都沒有放棄希望,而且從理論角度上講,現(xiàn)在有一些礦工他是有生還的可能性的,所以說現(xiàn)在整個救援工作還在加緊進(jìn)行,包括您現(xiàn)在看到,現(xiàn)在整個現(xiàn)場它依舊是繁忙,而且從各地調(diào)運(yùn)來的物資,現(xiàn)在繼續(xù)地在往救援現(xiàn)場來運(yùn),包括我剛才從山下來的路上,還看到有運(yùn)鋼管的車,在整個救援現(xiàn)場附近,大概路上排了能有幾百米長,都有各種各樣的救援物資,包括現(xiàn)在隨著救援的深入,如果是排水量加大的話,可能會有沖鋒舟進(jìn)去,現(xiàn)在就是說,這些沖鋒舟,包括這些救生圈都已經(jīng)堆積在那里,都已經(jīng)準(zhǔn)備好。
主持人:
好,謝謝松濤給我們的介紹情況。
王教授,因為通過松濤的介紹,其實(shí)這153名礦工到現(xiàn)在到底能不能生還也是一個問號,生死未卜的情況下,我們誰都期望他們能夠平安地生還。
王錫鋅(特約評論員):
對,其實(shí)正如剛才記者所說的,在井上只要有一線希望存在,這時候就毫無疑問所有的救援應(yīng)該要繼續(xù)緊張進(jìn)行下去,而且我認(rèn)為,這個時候?qū)仍畞碚f,已經(jīng)真正到了需要搶時間,搶進(jìn)度的時候了。
主持人:
79個小時。
王錫鋅:
沒錯。在這里面我們看到,好像在這個點(diǎn)上,不論是在井上的救援,或許我們還可以想象一下,在井下的也許還正在堅持的153個礦工們,還有他們的家屬,他們可能都在焦急地期待,我和你,以及我們所有的觀眾一起可能都要祈禱。這時候,其實(shí)生命的關(guān)注在這時候凸顯出來了,其實(shí)如果那個前移的話,可能今天的焦慮和痛苦會少一些。
主持人:
我們每一個人都期盼著這153名礦工能夠生還,但是在這里,我們還要問一個問題,為什么在一個現(xiàn)代化的大礦里面,按說安全是讓人放心的,還會出現(xiàn)這樣的安全事故呢?
(播放短片)
解說:
截至今晚21時30分,山西“3•28”透水事故已經(jīng)過去整整79個小時,礦難的頻發(fā),讓我們熟知72小時是黃金救援時間,此時此刻,每一分鐘都事關(guān)生死,排水、搶險、救援還在繼續(xù),盼望、祈禱,人們在等待153名工人兄弟的訊息,也在追問慘劇的原因。
國家安監(jiān)局局長駱琳和山西省省長王君昨天再次視察了救援現(xiàn)場,駱琳就王家?guī)X煤礦存在的未探先掘,疏散時間長,管理不到位等問題進(jìn)行了嚴(yán)厲批評。
2010年3月31日新聞
昨天,國家安全監(jiān)管總局,國家煤礦安監(jiān)局針對華晉焦煤有限責(zé)任公司王家?guī)X礦“3•28”透水事故進(jìn)行通報,初步分析是決定過程當(dāng)中導(dǎo)致老空水區(qū)而引發(fā)透水事故。
陳俊杰(中央人民廣播電臺中國之聲記者):
昨天上午駱琳還有趙鐵錘還有山西省省長王君他們一行三人到了現(xiàn)場,他們一到現(xiàn)場直接要求到現(xiàn)場去察看排水情況,往回走的時候遇到了我們這些媒體,主要就事故原因,向駱局長求教。在這種情況下,在事故的現(xiàn)場,駱局長作出了答復(fù)。
解說:
昨天,面對記者,國家安監(jiān)總局據(jù)駱琳難掩憤怒,事故發(fā)生以來,王家?guī)X煤礦的不足,包括在建礦井安全生產(chǎn)責(zé)任落實(shí)不到位,安全管理不嚴(yán)格,隱患排查治理不認(rèn)真等突出問題,而隨后國家安監(jiān)總局在網(wǎng)站的顯著位置刊登了王家?guī)X礦“3•28”透水事故的通報,其中提到此事故暴露的四個問題。
2010年3月31日新聞
該礦施工過程中,存在違規(guī)違章行為,未嚴(yán)格執(zhí)行煤礦防治水工作,掘進(jìn)工作面探放水措施不落實(shí),勞動組織管理混亂,為了趕工期、趕進(jìn)度,當(dāng)班安排14個掘進(jìn)隊進(jìn)行作業(yè),作業(yè)人員過渡集中,且領(lǐng)導(dǎo)干部帶班情況不落實(shí)。
陳俊杰:
實(shí)際的情況和駱局長所點(diǎn)出這幾個問題是完全一樣的,很多工人反映,他們在來的時候,并沒有進(jìn)行的培訓(xùn),來了可能你今天到了,可能明天就得下去干活,有一個工人甚至說,他在這兒工作了32天了,這一個月當(dāng)中,他沒有見到一次探水。
主持人:
《新聞縱橫》的記者在采訪王家?guī)X煤礦工人時得知,該礦存在工人崗前不進(jìn)行安全培訓(xùn),完全前不探水,疏散不及時等問題,對于工人反映的情況,中煤集團(tuán)一建公司沒有給予正面回應(yīng),但在昨天的事故現(xiàn)場,國家安監(jiān)總局駱琳一針見血地指出了王家?guī)X礦確實(shí)存在上述問題。
駱琳(國家安全監(jiān)管總局局長):
施工企業(yè)在基建工程當(dāng)中探放水管理的問題,規(guī)程上要求先探后掘,有疑必探。另外,在施工過程中安全責(zé)任落實(shí)的問題,還有整個施工工作面的組織,現(xiàn)場的管理這些方面存在著比較明顯的一些差距和問題。
解說:
對安全常識置若罔聞,對工程進(jìn)度卻分秒必爭,莫讓進(jìn)度搶走安全,今天新華社每日電訊在王家?guī)X礦難警示的時評中提到,事故發(fā)生前的3月27號,提前完成工期,早一天出煤依然是王家?guī)X礦建設(shè)工地上最響亮的口號。在用爭第一的激勵下,王家?guī)X礦發(fā)生事故前三個小時,施工人員已發(fā)現(xiàn)有露水現(xiàn)象,但工程兵未就此停工。事實(shí)上,去年8月當(dāng)?shù)孛襟w就曾報道稱,華晉公司董事長多次深入王家?guī)X煤礦公司現(xiàn)場辦公,要求盡一切可能加快項目建設(shè),就在事故發(fā)生前一天,山西一家媒體在頭版稱,在王家?guī)X煤礦項目工程工地,工人們正在加緊施工,礦井項目將于10月份投入運(yùn)營,提前5個月完成工期。
2010年3月31日新聞
施工安全措施不落實(shí),工作面出現(xiàn)透水征兆后,沒有按照規(guī)定及時撤人,和采取有效應(yīng)對措施,隱患排查治理不力。
解說:
而王家?guī)X礦施工方中煤一建項目部一位工作人員接受《人民日報》采訪時說,就在事故發(fā)生前三個小時,工作人員發(fā)現(xiàn)一工作面少量出水,然而一小時后,項目負(fù)責(zé)人征求現(xiàn)場專家的意見,得到的答復(fù)是可以施工。而中煤集團(tuán)相關(guān)負(fù)責(zé)人對此解釋說,巷道內(nèi)有露水,反映很多,其他煤礦都曾經(jīng)有先例,升井后發(fā)現(xiàn)一切正常,就像喊狼來了一樣,喊的多了,就沒有引起重視。
駱琳:
從總體情況看,從發(fā)現(xiàn)透水到最后職工的撤離,這個時間上應(yīng)該說時間相對比較長,這也有在應(yīng)急管理上,發(fā)現(xiàn)情況問題,迅速組織斷電,采取撤離的措施,這應(yīng)該是我們在應(yīng)急上反應(yīng)應(yīng)該更快捷,更敏銳一些。
解說:
可是,駱琳局長所說的應(yīng)該并沒有發(fā)生,就像應(yīng)該先探水再開采,應(yīng)該先培訓(xùn)再下井,應(yīng)該尊重生產(chǎn)規(guī)律一樣,一道道安全門被輕易地突破,最終通向了一道死亡之門,如今人們依舊在祈禱,祈禱153名工人能夠平安出現(xiàn)在礦井門口,救援仍在繼續(xù)。
字幕提示:
2010年3月30日王家?guī)X煤礦群眾在等待搜救信息,身后是一個廢棄的安全生產(chǎn)倒計時牌。
主持人:
其實(shí)如果我們分析這場事故的原因也簡單,根本原因就是在于事故責(zé)任人虛掩了安全這道門,你把這扇門虛掩了,那么事故也就自然趁虛而入。我們不妨來看一下王家?guī)X煤礦透水事故暴露出的主要問題有四點(diǎn)。第一點(diǎn),該礦施工過程中存在違規(guī)違章行為,掘進(jìn)工作面探放水措施不落實(shí),換句話說就是未探先掘。
王教授你看,我們以前在說到小煤礦、黑煤礦的時候,會有這樣的問題,只要是我為了牟利,我為了得到經(jīng)濟(jì)利益,我可以無所不顧,我就管我的掙錢,所以我不用去執(zhí)行煤礦防治水規(guī)定,但問題是,為什么在這樣的大礦里面,也會出現(xiàn)這樣的問題?
王錫鋅:
如果談到小企業(yè),原來的小煤窯、小煤礦等等,可能是它一個是“利”字當(dāng)頭,為了“利”字可能會把礦工的生命置于利益之下,這可能是一個方面。但是今天,如果對比同樣的原因,不過可能是換了一個主體,一些大的煤礦,它可能也是要謀取利益,因此真正的安全生產(chǎn)規(guī)程保護(hù)的是誰,保護(hù)的是我們井下的礦工,保護(hù)的是他們的生命,如果說沒有把這個生命放到比利益更高的位置,不論是小煤窯,還是大煤礦都會出現(xiàn)這樣的問題。
比如說,我們看到關(guān)于探水這一塊兒,安全監(jiān)管總局煤礦《防治水規(guī)定》里面講的非常清楚,在水害情況查明之前,嚴(yán)禁進(jìn)行采掘活動,這個是非常絕對的,那么這里可以說,大型企業(yè),小型企業(yè)也好,它都是知道,其實(shí)還是“利”字當(dāng)頭。
主持人:
大礦和小煤窯它畢竟主體是不一樣的。
王錫鋅:
應(yīng)該說,大礦它應(yīng)該有更高的這樣一種安全意識。
主持人:
責(zé)任意識。
王錫鋅:
沒錯,我們講到是一個應(yīng)該,但是這樣的應(yīng)該能不能變成現(xiàn)實(shí),其實(shí)還取決于我們能不能夠把我們應(yīng)該有的責(zé)任落實(shí),這個責(zé)任最重要的就是對安全的高度責(zé)任感。
主持人:
我們再來看官方分析的第二個原因,是為了趕工期、趕進(jìn)度,作業(yè)人員過度其中,且領(lǐng)導(dǎo)干部帶班制度沒有落實(shí),領(lǐng)導(dǎo)沒有帶班,當(dāng)我們看到這次事故發(fā)生的時候,就發(fā)現(xiàn)被困井下的153名礦工絕大多數(shù)都是農(nóng)民工,而且沒有經(jīng)過上崗前的必要的培訓(xùn)。在這種情況下,領(lǐng)導(dǎo)帶班就更加重要,為什么在這個大型的現(xiàn)代化的煤礦,這一點(diǎn)反而也是形同虛設(shè)?
王錫鋅:
其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)帶班制度,我們來也強(qiáng)調(diào)很多次,領(lǐng)導(dǎo)帶班制度有兩個很重要的目的,一個目的是為了安全,因為領(lǐng)導(dǎo)干部他可能受到更多的訓(xùn)練,更強(qiáng)的安全意識,可以很容易地判決。另外一個,說白了也有一種捆綁的意味,因為如果說領(lǐng)導(dǎo)也下井,一旦出現(xiàn)一些隱患情況,領(lǐng)導(dǎo)干部可能也考慮到自己的安全。
主持人:
災(zāi)難是不找人的。
王錫鋅:
沒錯。
主持人:
我們再來看第三個官方的原因,工作面出現(xiàn)透水征兆后,沒有按照規(guī)定及時撤人,還有采取有效的應(yīng)對措施。我們看,在短片里面也說了,在事故發(fā)生前三個小時工作人員就發(fā)現(xiàn)一個地方少量出水,一個小時之后,項目負(fù)責(zé)人征求了現(xiàn)場專家的意見,現(xiàn)場專家說,是可以施工,我們來看國有大礦,它配備了這個現(xiàn)場的專家,這是非常好的,但是如果現(xiàn)場專家得到的是這樣的一個結(jié)論,那我們又如何去解釋?
王錫鋅:
的確我們沒有任何不知道任何技術(shù)上的情況去判斷這個專家他是如何得出這樣一個結(jié)論的,可以施工,這意味著他要對安全高度的有把握,我們現(xiàn)在許多這種對隱患,比如說發(fā)現(xiàn)出水,表明有隱患存在,而這種隱患存在,所威脅到的是礦工的生命安全,有時候隱患的確是概率性的,所以如果碰到這種有可能發(fā)生的情況,我們應(yīng)該把生命放在第一位的位置,這時候我寧可信其有,不可信其無。所以專家在這里,做出這樣一個可以施工的判斷,到底它的結(jié)論是不是百分之百的排除,如果不能百分之百的排除危險的發(fā)生,其實(shí)本質(zhì)還是對生命的一種漠視。
主持人:
王教授,用簡短的語言給我們分析一下最后一個原因,今年3月份以來多次發(fā)現(xiàn)巷道積水,但是一直沒有采取有效措施消除隱患,為什么按說這個像這種大型的現(xiàn)代化的煤礦,人們自然而然的感覺,就是說你的安全系數(shù)應(yīng)當(dāng)高,但是沒有像……
王錫鋅:
這里恰好是王家?guī)X這次事故中一個比較獨(dú)特的因素,就是它為了趕工期、趕進(jìn)度,要效益,為了這個工期,為了進(jìn)度,讓安全放到了第二位,所以這次安全為什么透水,可能如果僅僅就表象來說的話,它這個特點(diǎn)的原因就是永爭第一,為了進(jìn)度不顧安全。
主持人:
好,我們再連線一下中央人民廣播電臺記者陳俊杰,這兩天他一直在采訪。他采訪了山西省省長,安監(jiān)總局局長,還有煤炭局局長,還有煤礦的負(fù)責(zé)人。
陳俊杰你好。
陳俊杰:
董倩老師好。
主持人:
根據(jù)你這些天的采訪,你分析為什么在這種現(xiàn)代化的大型煤礦會發(fā)生這樣的安全事故?
陳俊杰:
其實(shí)你剛才說這個問題,一直是一個老問題了,就是不管是國有礦,還是私有礦,它都會出現(xiàn)安全事故,如何避免這個安全事故,其實(shí)與管理者有很大的關(guān)系,我們是要追求安全生產(chǎn)還是要追求GDP,如果忽視了安全生產(chǎn),單方追求GDP,那么必然追求到的是一個帶血的GDP。在我這個采訪過程中,我就發(fā)現(xiàn),王家?guī)X煤礦它其實(shí)就存在這樣的問題,我在它的指揮中心發(fā)現(xiàn)它確定的三年發(fā)展目標(biāo),提的一個口號是“五五二三三”,這個是什么意思呢?它的意思就是2011年產(chǎn)值要達(dá)到5.5億,利潤達(dá)到兩千萬,在崗職工年均收入要達(dá)到三萬,成巷進(jìn)尺突破三萬米,這是它一個口號,其實(shí)也就是它一個任務(wù)。通過這個任務(wù)來看,其實(shí)這個任務(wù)量還是很重的,所以說它這個要搶進(jìn)度、搶工期,所以造成了這個事故。
主持人:
好,謝謝陳俊杰給我們帶來這個細(xì)節(jié)。
王教授,剛才陳俊杰說了一個“五五二三三”,當(dāng)一個大型的煤礦把自己的進(jìn)度設(shè)立一個如此明確的進(jìn)度的時候,這是從自己企業(yè)的角度去考慮,但如果換個角度,站在一個工人的角度去考慮,他應(yīng)當(dāng)做些什么?因為我們注意到王家?guī)X煤礦一直想把自己建設(shè)成一個現(xiàn)代化的礦區(qū),現(xiàn)代化的含義到底是什么?
王錫鋅:
我覺得現(xiàn)代化不僅僅是技術(shù),不僅僅是規(guī)模,可能涉及到一個最重要的理念,這個理念里面,我們通常講的安全,我們看到很多的礦都有各種各樣所謂的安全生產(chǎn)重于泰山,要安全,要效益等等這些口號,這些口號很重要,但是真正的落實(shí),其實(shí)是到理念上,那就是我到底是把利益放在第一位,還是把這些礦工的安全放在第一位,礦工在這里面是弱勢。但是生命應(yīng)該說是重于利益的,如果忘記了這一點(diǎn),那么我們可能看到的就是生命不息,安全事故不止,可能很多時候發(fā)生的,其實(shí)都是以往已經(jīng)出現(xiàn)的。
主持人:
換一個問題,在一開始我們也說了,王家?guī)X煤礦在建礦之初就提到了四個一流,要一流的設(shè)計、工藝、設(shè)備和管理,那么當(dāng)這些東西都一流的情況下,沒有安全的一流,我覺得這些一流全都是空中樓閣。
王錫鋅:
應(yīng)該說這些最重要的效益,特別是對這樣的煤礦的一個最重要的效益,其實(shí)歸根到底還是到了安全上面,如果我們從這個管理,什么叫管理的一流?管理的一流,我覺得對于生產(chǎn)來說恐怕最重要的是落實(shí)到你不僅僅是對你的產(chǎn)品,對你的利益,要有一種追求,最重要的可能還是對生命的這種追求。
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