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“這是10年來(lái)印度總理的首次訪華,我們都認(rèn)為,總理這次訪華,很有希望使印中關(guān)系得到突破!庇《戎闹袊(guó)問(wèn)題專家、印度發(fā)展與社會(huì)研究中心中國(guó)問(wèn)題研究所副所長(zhǎng)梅拉·辛哈,對(duì)中國(guó)《新聞周刊》如此評(píng)價(jià)瓦杰帕伊即將開始的中國(guó)之行
作為印度政府的中國(guó)問(wèn)題智囊,梅拉·辛哈向中國(guó)《新聞周刊》坦承,在印度總理瓦杰帕伊訪華前,政府征詢了梅拉·辛哈和她的同行的意見。6月15日,在瓦杰帕伊訪華前夕,梅拉·辛哈接受了中國(guó)《新聞周刊》的專訪。
用印度的軟件,中國(guó)的硬件,我們就是世界上的計(jì)算機(jī)第一了。我認(rèn)為此話不假
新聞周刊:您是印度的中國(guó)問(wèn)題專家。這次瓦杰帕伊總理訪華前,印度官方是否征詢了您與您同事的意見?
梅拉·辛哈:是的。
新聞周刊:您向他們提出了什么建議呢?
梅拉·辛哈:要知道,這是十年來(lái)印度總理的首次訪華。我們都認(rèn)為這次總理訪華很有希望是印中關(guān)系的突破,印中雙方會(huì)增強(qiáng)了解。
雙方會(huì)就很多21世紀(jì)的新的敏感問(wèn)題交換觀點(diǎn)。同時(shí)我們也希望過(guò)去的一些問(wèn)題會(huì)有令人滿意的解決辦法,使它們不再僅僅停留在書面上,我們希望就這些問(wèn)題能夠做到相互理解——在印度公眾看來(lái),如果中國(guó)政府能夠在邊界問(wèn)題上做出一些明確的聲明,那么協(xié)商就會(huì)有進(jìn)展,從而也會(huì)改善公眾的看法。
中國(guó)與印度都在21世紀(jì)面臨了新的問(wèn)題,比如恐怖主義、世界新秩序等等。此外,我們也會(huì)在商業(yè)貿(mào)易、金融銀行等很多方面展開合作。那樣中國(guó)人與印度人也會(huì)互相了解更多,就不再是陌生人了。
新聞周刊:那您認(rèn)為在瓦杰帕伊為期6天的訪問(wèn)中,會(huì)在哪些方面取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展?
梅拉·辛哈:我們有很長(zhǎng)的邊界線是接壤的。我相信在這次總理訪華期間會(huì)在邊境貿(mào)易上達(dá)成協(xié)議。
新聞周刊:這次給您打電話時(shí)才發(fā)現(xiàn)新德里的電話最近升到了8位,而北京很早以前就是8位的電話號(hào)碼了。您認(rèn)為中國(guó)與印度的經(jīng)濟(jì)差距大嗎?
梅拉·辛哈:毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上比印度強(qiáng)大,但是印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快,也有自己的長(zhǎng)處,比如軟件業(yè)、IT業(yè)。盡管我們最近電話才升8位,但是我們有的電訊通信系統(tǒng)比你們的要強(qiáng)得多。
之所以最近升位,是因?yàn)橛《扰c中國(guó)的金融能力不一樣,在資金來(lái)源上也不一樣。
新聞周刊:那您認(rèn)為中國(guó)與印度誰(shuí)有更大的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力呢?
梅拉·辛哈:我認(rèn)為印中的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)還是健康的。比如吸引外國(guó)投資上,只要投資者能夠得到更好的回報(bào),那么他們就愿意在那個(gè)國(guó)家投資。
新聞周刊:您是否認(rèn)為這種經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)給中印經(jīng)濟(jì)關(guān)系帶來(lái)不好的影響?
梅拉·辛哈:我認(rèn)為不會(huì)。競(jìng)爭(zhēng)會(huì)促進(jìn)印中之間的經(jīng)濟(jì)合作。
你們的前總理朱钅容基在訪問(wèn)印度時(shí)就說(shuō),印度與中國(guó)應(yīng)該在軟件IT行業(yè)展開合作,用印度的軟件,中國(guó)的硬件,我們就是世界上的計(jì)算機(jī)第一了。我認(rèn)為此話不假。
我們還在追求其他合作領(lǐng)域。我相信瓦杰帕伊總理訪華會(huì)在這些方面達(dá)成具體協(xié)議。
我必須通過(guò)你向中國(guó)公眾澄清這種看法。印度沒(méi)有興趣在西藏問(wèn)題上給中國(guó)制造麻煩
新聞周刊:你提到了中印會(huì)在邊境貿(mào)易上取得進(jìn)展,那么中印存在的邊境問(wèn)題會(huì)對(duì)邊境貿(mào)易的發(fā)展起阻礙作用嗎?
梅拉·辛哈:邊境問(wèn)題起的阻礙作用存在已久。應(yīng)該推動(dòng)邊境貿(mào)易的發(fā)展,但是這個(gè)問(wèn)題的解決在于中國(guó),而不是印度。中國(guó)應(yīng)該擱置邊境問(wèn)題,坐到談判桌前來(lái)談判。
新聞周刊:您認(rèn)為這次瓦杰帕伊總理訪華,在邊境問(wèn)題上有突破的可能嗎?
梅拉·辛哈:邊境問(wèn)題相當(dāng)復(fù)雜,只能嘗試著一步步地走。我想在這次會(huì)見中,雙方也許會(huì)交換數(shù)據(jù)信息、地圖,也許會(huì)在這個(gè)問(wèn)題追根溯源方面達(dá)成共識(shí)。
新聞周刊:您認(rèn)為這次印度總理訪華,中印雙方會(huì)討論西藏問(wèn)題嗎?
梅拉·辛哈:我不明白印度如何能夠參與西藏問(wèn)題的解決。印度認(rèn)識(shí)到西藏就是中國(guó)的一部分,而達(dá)賴?yán)镏皇且晃蛔诮填I(lǐng)袖。我們一直都鼓勵(lì)中國(guó)政府與達(dá)賴?yán)锎淼膶?duì)話。印度政府還會(huì)繼續(xù)鼓勵(lì)用和平辦法去解決西藏問(wèn)題。
新聞周刊:有人認(rèn)為印度在利用西藏問(wèn)題與中國(guó)討價(jià)還價(jià)。你有何評(píng)論?
梅拉·辛哈:我必須通過(guò)你們向中國(guó)公眾澄清這種看法。印度沒(méi)有興趣在西藏問(wèn)題上給中國(guó)制造麻煩。中國(guó)與印度的經(jīng)濟(jì)都在建設(shè)中,我們需要加強(qiáng)邊境貿(mào)易的發(fā)展。我要強(qiáng)烈爭(zhēng)辯說(shuō),我們需要開發(fā)西藏的水資源與喜馬拉雅地區(qū)的資源以尋求共同發(fā)展,包括喜馬拉雅周圍國(guó)家比如尼泊爾等等,當(dāng)然還有中國(guó)、印度。我希望表達(dá)得很清楚,這里面是沒(méi)有任何傷害的。
我相信大部分印度人都相信沒(méi)有把中國(guó)看作威脅,這也是印度政府的立場(chǎng)
新聞周刊:您的意思是說(shuō),印度國(guó)內(nèi)并不存在把中國(guó)視為敵手的看法?
梅拉·辛哈:這要取決你讀的、聽的是誰(shuí)的言論。印度是一個(gè)民主國(guó)家,也有很多政黨。許多人對(duì)中國(guó)問(wèn)題、西藏問(wèn)題、巴基斯坦問(wèn)題和與美國(guó)關(guān)系的問(wèn)題都有不同的看法,而且他們有權(quán)表達(dá)這些觀點(diǎn)。
但是正如印度國(guó)防部長(zhǎng)費(fèi)爾南德斯在近期訪問(wèn)中國(guó)時(shí)所重申的,在后來(lái)外交部長(zhǎng)、印度總理的公開演講中得到了再一次的強(qiáng)調(diào),“我們不把中國(guó)看作是印度的威脅”。
和其他國(guó)家要做好國(guó)防準(zhǔn)備一樣,印度還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行防務(wù)建設(shè),因此印度是不會(huì)受到威脅的。
新聞周刊:您說(shuō)印度人對(duì)中國(guó)持有各種不同的態(tài)度。那您認(rèn)為哪部分人對(duì)中國(guó)更加友好?哪部分人更容易把中國(guó)看作敵手呢?
梅拉·辛哈:這個(gè)很難說(shuō)。但是我相信大部分人都沒(méi)有把中國(guó)看作威脅,這也是印度政府的立場(chǎng),為大多數(shù)印度人所支持、接受的。
新聞周刊:那他們是如何表現(xiàn)出來(lái)的呢?他們平時(shí)又是從哪些渠道得到關(guān)于中國(guó)的信息的?
梅拉·辛哈:他們從報(bào)紙上獲得信息。他們當(dāng)然閱讀印度的新聞。但他們對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常感興趣,他們希望嘗試讓印度按照中國(guó)模式去進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革、發(fā)展經(jīng)濟(jì)。
但這當(dāng)然是不可能的。因?yàn)橹袊?guó)與印度的政治體制差距太大了,但是中國(guó)的有些東西我們也是很關(guān)心的,比如體制的改革、對(duì)外開放投資與貿(mào)易、與中國(guó)交換信息技術(shù)等等,這些就是印度公眾腦子里對(duì)中國(guó)的印象,也是他們所喜歡的。
新聞周刊:《印度教徒報(bào)》曾經(jīng)有文章批評(píng)政府缺乏連貫統(tǒng)一的對(duì)華政策。您認(rèn)為瓦杰帕伊總理訪華后中印關(guān)系的升溫能維持多久?
梅拉·辛哈:在印度有很多不同的聲音、不同的觀點(diǎn)。
的確,中印關(guān)系還有可能變化,因?yàn)榇嬖诤芏嗖淮_定性。
印度愿意與中國(guó)發(fā)展友好的合作的關(guān)系,這也是每一屆印度政府所希望的。因此雙方高層領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤談話是重要的,可以清除對(duì)方的懷疑,可以掃掉那種大國(guó)思維。就以西藏問(wèn)題為例,我們認(rèn)為西藏是中國(guó)的一部分,也許在印度會(huì)有持不同意見的人,但是要知道他們不是決策層。
那是美國(guó)人的想法,不是我們的想法,我們只遵循自己的利益
新聞周刊:瓦杰帕伊總理本月底訪華結(jié)束后,印度駐華大使將在下月出任解決印巴問(wèn)題的高級(jí)專員。您能解釋一下,為什么印度政府會(huì)選擇印度駐華大使作印巴問(wèn)題專員嗎?
梅拉·辛哈:之所以任命駐華大使去做印巴問(wèn)題特使,在這個(gè)時(shí)候,選擇一個(gè)熟悉大使職務(wù)的、同時(shí)很懂中國(guó)的人,去解決印巴問(wèn)題是很明智的。
新聞周刊:你認(rèn)為是印度的政治程序選擇了印度駐華大使去解決印巴問(wèn)題?那么為什么不選擇別的大使呢?他會(huì)起到什么特殊的作用嗎?
梅拉·辛哈:這個(gè)問(wèn)題我不能回答。(笑)
新聞周刊:為什么不能回答?
梅拉·辛哈:我很希望中國(guó)能有助印巴問(wèn)題的解決。
在1996年江澤民訪問(wèn)印度的時(shí)候就表示要調(diào)整與巴基斯坦的關(guān)系,中國(guó)發(fā)出了一種信號(hào),有可能會(huì)與印度在防務(wù)上展開更多的合作。中國(guó)會(huì)更多的鼓勵(lì)印巴雙方談判解決問(wèn)題。
我相信這樣做也是中國(guó)的利益所在。中國(guó)也不希望南亞的恐怖主義會(huì)擴(kuò)散到其他地方。
瓦杰帕伊的對(duì)華訪問(wèn)會(huì)促進(jìn)印度與中國(guó)在政治關(guān)系上的發(fā)展。我相信中國(guó)在印巴問(wèn)題上改變態(tài)度采取新政策也是中國(guó)的利益所在。我相信瓦杰帕伊在訪華中,也會(huì)希望中國(guó)轉(zhuǎn)達(dá)印度對(duì)巴基斯坦友好的信號(hào),這是很大的一步。我相信印巴問(wèn)題會(huì)打開新局面。
新聞周刊:印度希望與中國(guó)、巴基斯坦友好。印度也同樣與美國(guó)增加了合作與友誼。前不久美國(guó)有人撰文指出要調(diào)整南亞政策,讓印度成為其南亞的棋子。您認(rèn)為與美國(guó)的關(guān)系會(huì)影響到印度與其他國(guó)家的關(guān)系嗎?
梅拉·辛哈:今天的印度愿意與所有國(guó)家都搞好關(guān)系,包括美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)、巴基斯坦、歐盟、日本。你提到的觀點(diǎn),那是美國(guó)人的想法,不是我們的想法,他們也不會(huì)告訴我們?cè)撛趺醋。我們只遵循自己的利益。這些國(guó)家都很重要,只是重要的方式不一樣,在各領(lǐng)域不一樣。 (來(lái)源:《中國(guó)新聞周刊》2003年第23期文/朱萍)