對(duì)話(huà)人物
耿諄，1914年生于河南省襄城縣。1942年，侵華日軍“大掃蕩”時(shí)，耿諄任中國(guó)國(guó)民黨第15軍上尉連長(zhǎng)，因腹部受傷被俘，1944年被送往日本花岡鹿島組(現(xiàn)鹿島建設(shè)株式會(huì)社)從事苦役。
1945年6月30日，耿諄率領(lǐng)中國(guó)勞工舉行“花岡起義”遭鎮(zhèn)壓，近百人被虐殺致死。起義失敗后，耿諄先被判處死刑，后改判為無(wú)期徒刑。日本戰(zhàn)敗后，耿諄于1946年11月回國(guó)，以務(wù)農(nóng)為生，曾任河南襄城縣政協(xié)副主席。
回國(guó)后，耿諄成為花岡暴動(dòng)勞工對(duì)日索賠的主要參與者之一。
對(duì)話(huà)動(dòng)機(jī)
日前，花岡斗爭(zhēng)領(lǐng)袖、九旬老人耿諄向新京報(bào)記者表示，有關(guān)媒體關(guān)于花岡勞工索賠報(bào)道的“鹿島公司向中國(guó)勞工謝罪并賠償5億日元”中的5億日元不是賠償，而是“花岡和平友好基金”。他希望通過(guò)報(bào)紙發(fā)表聲明重申：“5億日元的性質(zhì)不是賠償�！�
耿諄老人表示，自己雖然是90歲的高齡，但是要求日本政府道歉、賠償是他畢生的心愿。希望全國(guó)同胞都來(lái)支持花岡勞工和其他被迫害的中國(guó)勞工向日本政府討還正義的斗爭(zhēng)。
7月5日，新京報(bào)記者連線(xiàn)河南襄城，與耿諄進(jìn)行了電話(huà)交流。老人講述了當(dāng)年花岡暴動(dòng)時(shí)的情景，并談了自己對(duì)花岡勞工索賠案件的看法。
岳飛對(duì)我影響最大
新京報(bào)：耿老您好。最近花崗事件中的辛存者和他們的家屬又要求日本鹿島組賠禮謝罪。我們了解到，您當(dāng)時(shí)是勞工大隊(duì)長(zhǎng)，也是起義的發(fā)起人和后來(lái)對(duì)日索賠的主要組織者。大家都很關(guān)心您，先說(shuō)一下您個(gè)人的身世好嗎？
耿：好的。我是1914年出生的，家里有三個(gè)哥哥、三個(gè)姐姐，父親是做茶葉生意的。我11歲的時(shí)候，土匪進(jìn)城，一把火燒了家里的茶莊。從此家境敗落了，我當(dāng)時(shí)剛上了四年的私塾，就此輟學(xué)了。
新京報(bào)：您后來(lái)怎么生活？
耿：我在街上擺了一個(gè)書(shū)攤，買(mǎi)賣(mài)古書(shū)，對(duì)家里多少有點(diǎn)幫助。
新京報(bào)：書(shū)對(duì)您有影響嗎？
耿：有。特別是一些民間傳奇和名人傳記，其中岳飛對(duì)我的影響最大。
新京報(bào)：為什么？
耿：看了這些書(shū)特別是岳飛傳之后，我就想長(zhǎng)大以后一定要成為一個(gè)有抱負(fù)的人，成為一個(gè)對(duì)國(guó)家有貢獻(xiàn)的人，后來(lái)我就參了軍。
新京報(bào)：為什么要參軍？
耿：在當(dāng)時(shí)的條件下，沒(méi)有其他的道路可以選擇，惟有當(dāng)兵是條出路，當(dāng)兵那年我18歲。
新京報(bào)：參加什么樣的軍隊(duì)？
耿：國(guó)民黨的軍隊(duì)，當(dāng)時(shí)都是打土匪的。
負(fù)傷被俘押往日本
新京報(bào)：我了解到，您在和日軍交戰(zhàn)時(shí)受傷被俘。
耿：是，1942年時(shí)在洛陽(yáng)，當(dāng)時(shí)我是上尉連長(zhǎng)。大概是5月份的時(shí)候，我在戰(zhàn)場(chǎng)上被一顆子彈擊中了腹部，就暈倒了，再醒來(lái)的時(shí)候已經(jīng)在日軍的俘虜營(yíng)里。
新京報(bào)：在俘虜營(yíng)呆到什么時(shí)候？
耿：呆到1944年7月，然后被帶到日本。我們是從青島港出發(fā)的，被一艘大船運(yùn)到了日本。
新京報(bào)：知道去日本干什么嗎？
耿：當(dāng)時(shí)日軍通過(guò)翻譯告訴我們說(shuō)去日本做工。
新京報(bào)：聽(tīng)說(shuō)您就是在這一行程中被指定為勞工大隊(duì)長(zhǎng)的？
耿：是的，當(dāng)時(shí)還指定了副大隊(duì)長(zhǎng)，第一批的300人被分成三個(gè)中隊(duì)，每個(gè)中隊(duì)還有一個(gè)中隊(duì)長(zhǎng)。
新京報(bào)：他們?yōu)槭裁粗付惝?dāng)大隊(duì)長(zhǎng)？
耿：日本想以中國(guó)人治中國(guó)人，就按在軍隊(duì)里的官階大小指定隊(duì)長(zhǎng)。
新京報(bào)：你愿意當(dāng)大隊(duì)長(zhǎng)嗎？
耿：從心理上無(wú)論如何也不愿意當(dāng)?shù)摹?/p>
新京報(bào)：后來(lái)為什么還是當(dāng)了呢？
耿：我也是從現(xiàn)實(shí)考慮的，這樣起碼能照顧自己的兄弟們。
忍無(wú)可忍決定起義
新京報(bào)：到日本后你們被安排做什么事情？
耿：在花岡修水道。鹿島組在這里有個(gè)銅礦，污水要往外排，我們修的水道寬4米、深2米，但挖到1米深就向外浸水了，大家只好在水里作業(yè)。
新京報(bào)：條件很艱苦？
耿：對(duì)啊，那里8月就已經(jīng)很冷了，整個(gè)冬季積雪都化不了。但我們每人只有一件單軍衣，腳上只穿雙草鞋，很多人腳心腳背生滿(mǎn)了凍瘡，有的人腳趾頭都凍掉了。為了抗寒，有人把用過(guò)的水泥袋和稻草袋裹在身上，但日方的監(jiān)工只要看見(jiàn)了就是一頓毒打，不少人被打倒后就爬不起來(lái)，死了。
新京報(bào)：那吃的呢？
耿：吃的就更慘。每天兩個(gè)饅頭和一頓糊，饅頭比日本人使用的茶杯還小，只能吃個(gè)半飽，后來(lái)，大家只好到山上找野草吃，還不敢讓日本人看到。中毒、餓死人的事也經(jīng)常發(fā)生。
新京報(bào)：您作為大隊(duì)長(zhǎng)找過(guò)日方交涉嗎？
耿：找過(guò)，可他們用棍子將我趕了出去。
新京報(bào)：一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。
耿：確實(shí)是，跟日方?jīng)]辦法溝通。一個(gè)河北勞工餓的沒(méi)有辦法，只好吃死去的勞工的肉，被發(fā)現(xiàn)后跪在了我的面前要求打死他自己。
新京報(bào)：這么殘忍大家還堅(jiān)持著？
耿：最后也是實(shí)在忍無(wú)可忍，大家才想起發(fā)動(dòng)起義。
新京報(bào)：導(dǎo)火索是什么？
耿：一個(gè)叫薛道同的工友因?yàn)轲I急了到花崗一韓國(guó)人家要了一個(gè)饅頭，被發(fā)現(xiàn)后竟遭到了日本監(jiān)工的毒打。用木棍、鐵棍、皮鞭、皮鞋打、砸、踩，打暈后用冷水澆醒了再打，一直到折磨致死。新京報(bào)：這件事直接觸動(dòng)了你們？
耿：是的，我們決定起義，并把時(shí)間定在了1945年6月30日晚上。
起義失敗130人慘死
新京報(bào)：為什么選擇在6月30日起義呢？
耿：本來(lái)打算在7月7日，因?yàn)檫@一天是盧溝橋事變的紀(jì)念日，就是因?yàn)檠Φ劳乃啦盘崆暗摹?/p>
新京報(bào)：你們?cè)缇痛蛩闫鹆x了？
耿：之前醞釀過(guò)兩次，一次是1945年3月，一次是當(dāng)年的端午節(jié)，但聽(tīng)說(shuō)又有一批中國(guó)勞工要到我們一起，我們就想等他們來(lái)了一起行動(dòng)，推遲了時(shí)間。
新京報(bào)：最后他們來(lái)了嗎？
耿：當(dāng)年4月，日軍在山東抓了700人，加上我們一共押了986人，但到起義的時(shí)候只有700人左右，其他的都被折磨死了。
新京報(bào)：你們起義之前想到過(guò)后果嗎？
耿：想了很久，在日本人生地不熟，語(yǔ)言也不通，花岡四面是海，暴動(dòng)的結(jié)果肯定是死，但我們不暴動(dòng)也難逃一死，最后還是下定決心起義。將日本監(jiān)工和中國(guó)漢奸殺死后，大家就往北海道的方向跑，到達(dá)海邊如果能搶到船只就漂流大海，到了北海道再做打算，如果不成，就與日本人決戰(zhàn)后全部投海自殺。
新京報(bào)：前期準(zhǔn)備怎么樣？
耿：我是勞工大隊(duì)長(zhǎng)，負(fù)責(zé)組織起義，我提前就將起義路線(xiàn)打探好了。有一次我去中國(guó)翻譯的房間里，臨走時(shí)發(fā)現(xiàn)紙簍里有一張揉成團(tuán)的地圖，我想可能有用，就拿起地圖裝做擦鼻涕，順手裝進(jìn)了口袋里�；厝ヒ豢词菑埢疖�(chē)行走圖，從圖上看，從花岡過(guò)兩個(gè)縣隔海相望就是北海道了。
新京報(bào)：起義之前，你給大家做了什么交代嗎？
耿：告訴他們沿途不許擾民。
新京報(bào)：為什么呢？
耿：我跟他們說(shuō)我們生要站著生，死要站著死，要保持做一個(gè)中國(guó)人的氣節(jié)。
新京報(bào)：日本監(jiān)工和漢奸都得到了懲罰？
耿：沒(méi)有，有兩個(gè)監(jiān)工是我們放過(guò)的，本來(lái)薛道同死后我們就緊鑼密鼓策劃起義，最后還是延遲了幾天，到6月30日晚上行動(dòng)，主要是為了在這兩個(gè)人不值班的時(shí)候行動(dòng)。
新京報(bào)：為什么？
耿：有一個(gè)(監(jiān)工)從來(lái)沒(méi)打過(guò)我們，還有一個(gè)悄悄地給病號(hào)送飯，他們是有良心的日本人，我們不能殺害他們。中國(guó)人不是講“滴水之恩當(dāng)以涌泉相報(bào)”嘛。
新京報(bào)：大家都知道，起義最后失敗了。
耿：是，我們最后被抓住了。被捆著在鋪著碎石和沙子的廣場(chǎng)上跪了三天三夜，膝蓋被磨破露出了骨頭，沒(méi)吃沒(méi)喝。都是兩個(gè)人捆在一起，有的人被折磨死了，另一個(gè)人只好背著一個(gè)死人跪在廣場(chǎng)上，三天被折磨死了130多人。
新京報(bào)：日方對(duì)剩下的人最終是如何處置的？
耿：警方認(rèn)定了包括我在內(nèi)的13個(gè)人是主謀，判我們刑。其他人全部釋放。
5億日元是捐款不是賠償
新京報(bào)：請(qǐng)您談一下對(duì)日索賠的事吧。
耿：抗戰(zhàn)勝利后，我們大多數(shù)人都回國(guó)了，還有4個(gè)人在日本結(jié)婚了就沒(méi)有回來(lái)，也在那邊為賠償?shù)氖屡c鹿島組交涉。直到上世紀(jì)80年代末，這幾個(gè)人又與我們聯(lián)系上了，我們也就認(rèn)識(shí)了日本律師，決定起訴鹿島組。我們提出了三項(xiàng)要求，一是謝罪，二是建立紀(jì)念館，三是賠償，但鹿島組一個(gè)也沒(méi)有兌現(xiàn)。到1995年，日本的律師說(shuō)幸存者的年齡已經(jīng)越來(lái)越大，幸存的人也越來(lái)越少，不能再等了，只有用法律來(lái)解決。
新京報(bào)：你們?cè)嬗卸嗌偃耍?/p>
耿：11人。
新京報(bào)：起訴的經(jīng)過(guò)怎么樣？
耿：過(guò)程非常復(fù)雜，一審在東京地方法院經(jīng)過(guò)了7次開(kāi)庭，鹿島組不但不認(rèn)錯(cuò)謝罪，還認(rèn)為我們的訴訟超過(guò)了訴訟時(shí)效。最終在1997年12月，東京地方法院宣判駁回了我們的一切訴訟請(qǐng)求。這個(gè)結(jié)果我們顯然不能接受，又向東京高等法院提起了上訴。高等法院從1998年7月開(kāi)始，一共開(kāi)了6次庭，但到第7次就開(kāi)始找我們協(xié)商了，要求和解。
新京報(bào)：調(diào)解了多少次？
耿：十多次。
新京報(bào)：最后達(dá)成了什么樣的和解？
耿：2000年11月份，鹿島建設(shè)株式會(huì)社提出給5億日元的捐款，并申明捐款不含有補(bǔ)償、賠償?shù)男再|(zhì)。新京報(bào)：為什么會(huì)有這樣的結(jié)果？
耿：是日本的律師替我們達(dá)成的和解，律師讓我們寫(xiě)了全權(quán)委托書(shū)，簽了字，他們口頭告訴我們的內(nèi)容與日文的調(diào)解書(shū)內(nèi)容不一樣，我們還以為日方同意了我們的要求，就答應(yīng)了。
新京報(bào)：據(jù)我們所知，律師是得到你們授權(quán)與他們交涉的。
耿：我們被騙了。
新京報(bào)：你們接受這樣的結(jié)果嗎？
耿：這樣的結(jié)果我們難以接受。
今后不再過(guò)問(wèn)花岡事件
新京報(bào)：對(duì)鹿島組的作為，您怎么看待？
耿：以前是兇惡殘暴，現(xiàn)在是頑固不化，死不悔改。
新京報(bào)：據(jù)您了解，調(diào)解結(jié)束后有沒(méi)有勞工去領(lǐng)鹿島組的“捐款”？
耿：好像有200多人和他們的家屬領(lǐng)了。
新京報(bào)：您領(lǐng)了沒(méi)有？
耿：沒(méi)有。
新京報(bào)：為什么？
耿：我代表的是包括我在內(nèi)的986人討要公道。
新京報(bào)：當(dāng)年的11人原告團(tuán)里，現(xiàn)在還有幾人健在？
耿：據(jù)我了解，連我在一起還有3個(gè)人。
新京報(bào)：您打算還關(guān)注這件事嗎？
耿：不會(huì)了，我已經(jīng)走到了生命的邊緣，我現(xiàn)在心里對(duì)什么事情都清楚，但沒(méi)有精力。剩下的應(yīng)該是其他年輕一點(diǎn)的勞工或是家屬們的事了。
(來(lái)源：新京報(bào)，記者：錢(qián)昊平)
