主持人(陳潔):大家好!我們今天要討論的話題是最近備受關(guān)注的“躲貓貓”事件,我們要討論的是跟這個(gè)事件有關(guān)的一個(gè)問題。對(duì)于這個(gè)事件本身我相信大家都已經(jīng)很了解了,在這里就不做重復(fù)了。我們要說(shuō)這事件發(fā)生之后,云南省委宣傳部通過網(wǎng)絡(luò)開始征集網(wǎng)友到事發(fā)當(dāng)?shù)剡M(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查,這么一個(gè)事情是開全國(guó)“先河”的行為,對(duì)于這個(gè)行為引來(lái)了網(wǎng)友們更多的異議,大家對(duì)這個(gè)事件有很多的疑惑,我相信今天的嘉賓可以給大家解疑。
主持人(陳潔):坐在我旁邊的這位就是本次事件的創(chuàng)意發(fā)起人,云南省委宣傳部副部長(zhǎng)伍皓,旁邊那位是帶隊(duì)到事發(fā)地進(jìn)行調(diào)查的調(diào)查委員會(huì)主任風(fēng)之末端先生,這位是一直關(guān)注此事情的蔣月蓉。首先歡迎大家!我們首先問一下伍浩老師,你是經(jīng)過什么樣的啟發(fā)想到征集網(wǎng)友的方式調(diào)查的?
云南省委宣傳部副部長(zhǎng)伍皓:因?yàn)椤岸阖堌垺边@個(gè)事件本身是一個(gè)刑事案件,但是這么一個(gè)刑事案件因?yàn)榫綄?duì)死者原因的結(jié)論不能讓人信服,所以引發(fā)成公共事件。如果說(shuō)這是一個(gè)單純的刑事案件,我們宣傳部就沒有必要介入,而且我們宣傳部門也不承擔(dān)辦案、查案的職責(zé)。所以我看有很多網(wǎng)友質(zhì)疑,為什么這次的調(diào)查委員會(huì)是由宣傳部門組織,而不是由政法機(jī)關(guān),是不是我們宣傳部門有越位的情況。我想大家把這個(gè)事情的性質(zhì)誤會(huì)了,我們最初的想法是,演變成公共輿論事件以后,公眾對(duì)這個(gè)事實(shí)真相渴求非常急迫,所以對(duì)于我們宣傳部門有義不容辭的責(zé)任幫助公眾了解真相,盡可能還原真相,這是我們宣傳部門義不容辭的責(zé)任。
伍皓:所以我們組織了網(wǎng)民和社會(huì)公眾參與的調(diào)查委員會(huì),目的不是代表司法部門查案、辦案,我們也沒有法律意義上的授權(quán)。但是,我覺得知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)也是憲法賦予公民的基本權(quán)利。所以我們的目的是從尊重網(wǎng)絡(luò)民意,保障人民群眾公民的基本權(quán)利,從這個(gè)角度協(xié)調(diào)司法部門,讓我們整個(gè)社會(huì)公眾,我們的網(wǎng)民參與到案件的偵辦過程中,進(jìn)入到案發(fā)的現(xiàn)場(chǎng),最接近地去了解真相。
伍皓:這些成員是從報(bào)名的1000多名網(wǎng)民里選出來(lái),也不能說(shuō)他們就是網(wǎng)民的代表,只是說(shuō)我們通過這種擴(kuò)大公民參與熱點(diǎn)公共事件做一種嘗試。我們邀請(qǐng)了一些網(wǎng)民來(lái)參與,因?yàn)閳?bào)名的很多,我們不可能做到每一個(gè)人都能滿足他們前往現(xiàn)場(chǎng)的愿望。
主持人(陳潔):伍副部長(zhǎng)在決定做這個(gè)事情之前有沒有考慮做一些風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估,或者說(shuō)有沒有想過我們預(yù)期要達(dá)到什么樣的效果?
伍皓:從我自己來(lái)說(shuō)有過對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的一些考慮。本來(lái)這件事情現(xiàn)在輿論的焦點(diǎn)是在政法部門,我們的愿望是想為公眾探尋真相搭建一些平臺(tái),創(chuàng)造一些條件。本來(lái)這件事跟我們宣傳部門沒有任何關(guān)系,我們是處于這么一種要滿足公眾知情權(quán)的愿望來(lái)做這件事,但是很可能會(huì)把矛盾轉(zhuǎn)移到我們自己身上,而且這件事情我們不是受命而為,我們是積極主動(dòng),我們?nèi)f(xié)調(diào)公安機(jī)關(guān),協(xié)調(diào)檢察機(jī)關(guān),把案發(fā)的現(xiàn)場(chǎng)向我們網(wǎng)民和社會(huì)公眾開放,讓我們的網(wǎng)民和社會(huì)公眾進(jìn)入到現(xiàn)場(chǎng)。這個(gè)事情可以說(shuō)是我們宣傳部門一個(gè)自己主動(dòng)的行為,而不是受命行為,或者說(shuō)由司法部門提出請(qǐng)求由我們作出的一個(gè)公正,不是這么一個(gè)概念。所以我們?yōu)榇诉跟政法部門作了很多協(xié)調(diào)溝通工作,最后才促成了政法部門同意我們社會(huì)公眾和網(wǎng)民能進(jìn)入到案發(fā)的現(xiàn)場(chǎng)。
主持人(陳潔):你們?nèi)サ浆F(xiàn)場(chǎng)的過程中遇到的一些困難是你們之前預(yù)料到的嗎?
伍皓:說(shuō)實(shí)話這個(gè)事情畢竟是首次做,大家都沒有經(jīng)驗(yàn)。我現(xiàn)在看到網(wǎng)上的一些質(zhì)疑,我覺得質(zhì)疑是一劑良藥,也是清醒劑,它能幫助我們進(jìn)一步完善和改進(jìn)我們的工作。我當(dāng)時(shí)確實(shí)想得也比較簡(jiǎn)單,我覺得能讓我們的網(wǎng)民和社會(huì)公眾進(jìn)入到現(xiàn)場(chǎng),就可能最大限度地探尋到真相,能夠接近真相,能夠給社會(huì)公眾一個(gè)滿意的答復(fù)。
伍皓:所以我在協(xié)調(diào)會(huì)上專門也跟政法機(jī)關(guān)、公安機(jī)關(guān)做了一些溝通,我覺得我們要向公眾開放,我們就要做到100%的開放。但是我確實(shí)也沒有想到會(huì)有一些不可逾越的法律障礙,我注意到一個(gè)細(xì)節(jié),比如調(diào)查委員會(huì)要會(huì)見嫌疑人,公安部門實(shí)際上是表示接受的,但是隨后是檢察機(jī)關(guān)提出檢察意見,說(shuō)這個(gè)已經(jīng)超越了法律的規(guī)定,不能會(huì)見。關(guān)于監(jiān)控錄像我后面也做了一些了解,監(jiān)控錄像也是檢察機(jī)關(guān)提出來(lái),覺得是法律不允許民間人士調(diào)閱。我在QQ上還跟風(fēng)之末端談過,你們也是沒有經(jīng)驗(yàn),如果碰到這種小的障礙你們應(yīng)該跟我通氣,我協(xié)調(diào)縣里面說(shuō)明厲害關(guān)系可能會(huì)特事特辦。他(風(fēng)之末端)跟我說(shuō):如果打電話是不是讓人覺得是在宣傳部門的操控下?
伍皓:正因?yàn)槭沁@樣,這次活動(dòng)我們是擴(kuò)大網(wǎng)民參與的社會(huì)熱點(diǎn)事件的嘗試,所以我們并沒有取代司法部門的意思,我們覺得能夠讓網(wǎng)民和社會(huì)公眾參與進(jìn)來(lái)就是一個(gè)很了不起的進(jìn)步。所以當(dāng)時(shí)我們從宣傳部門的角度提出來(lái),我們只去搭建一個(gè)平臺(tái),提供大家能進(jìn)入到大家共同關(guān)注的公共事件的現(xiàn)場(chǎng),提供這么一個(gè)機(jī)會(huì),我們提供服務(wù),比如我們出車輛,但是我們宣傳部門既不參與進(jìn)來(lái),同時(shí)我們不預(yù)設(shè)任何底線,不預(yù)設(shè)任何形成。所以我們當(dāng)時(shí)沒有做任何的準(zhǔn)備,包括他們的調(diào)查過程我們都不干預(yù)。
伍皓:我做過十幾年的新聞?dòng)浾,我也有很?qiáng)烈的好奇心,但是為了確保這次調(diào)查活動(dòng)網(wǎng)民參與的獨(dú)立性、公開性 ,我是按住了做記者的好奇心,我也像很多網(wǎng)民一樣守在電腦前看他們的調(diào)查結(jié)果。后來(lái)我也跟新聞處的說(shuō),新聞處他們也在現(xiàn)場(chǎng)但也沒有及時(shí)反饋這個(gè)信息,我也不知道,我是看了調(diào)查報(bào)告以后才知道沒有會(huì)見到嫌疑人。
主持人(陳潔):之前很好的設(shè)想都沒有實(shí)現(xiàn)?
伍皓:當(dāng)時(shí)在部門的協(xié)調(diào)會(huì)上我們是達(dá)成了共識(shí),但是我們這個(gè)決定超越了法律的界限,但我們公民參與進(jìn)來(lái) 本身就已經(jīng)邁出了很大的一步,當(dāng)然我們確實(shí)還不能凌駕與法律之上。一是法律有規(guī)定,我們也不能說(shuō)為了滿足公眾的知情權(quán)的需要我們就可以置法律于不顧。但是我們提出來(lái)他們(調(diào)查委員會(huì))的調(diào)查報(bào)告我們不審查不參與。我那天晚上是守在電腦前一直等調(diào)查報(bào)告出來(lái),結(jié)果我看到調(diào)查報(bào)告的時(shí)候是凌晨2點(diǎn)多,是在云南網(wǎng)上才看到調(diào)查報(bào)道,從頭到尾才了解大他們整個(gè)全天活動(dòng)的情況。
主持人(陳潔):我就覺得這個(gè)事情之所以爭(zhēng)議那么多,也是大家對(duì)“躲貓貓”事件本身太渴望知道他到底發(fā)生了什么事情,所以當(dāng)你們這種行為公布出去之后,他們可能寄一些希望在你們身上,但是最后他們發(fā)現(xiàn)這樣也不行的時(shí)候,就有了一些失望和疑議。你們?cè)谡{(diào)查過程中的一些細(xì)節(jié)想請(qǐng)風(fēng)之末端給我們介紹一下,主要說(shuō)一下遇到的困難。
風(fēng)之末端:實(shí)際上我們?cè)谥雷约撼蔀檎{(diào)查委員會(huì)成員的時(shí)候,包括我們自己都有一些現(xiàn)在看來(lái)是很美好的想法 ,就想通過我們的調(diào)查能夠挖出這個(gè)事情的真相,當(dāng)然之后來(lái)看(剛才伍副部長(zhǎng)也說(shuō)了不太可能),因?yàn)槲覀兗缲?fù)的任務(wù)是參與,使這個(gè)事情讓大家知道。之后我有一個(gè)想法,如果我們真的能調(diào)查出這個(gè)真相來(lái),是否會(huì)意味著公檢法這些機(jī)關(guān)就不用了,出事件來(lái)個(gè)網(wǎng)友調(diào)查真相就行了。
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