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主持人：各位好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪談。自從2005年7月，人民幣第四次匯率改革以來，人民幣一直走在緩慢漸進(jìn)的升值通道當(dāng)中，但是近期，美國從多個方面，對人民幣匯率持續(xù)不斷地施壓。這使得人民幣升值與否的話題近來成為各方關(guān)注的焦點(diǎn)，在今天的訪談中，我們將對這一事件做出解讀。 好，首先來介紹一下今天的嘉賓，坐在我這邊的是商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，霍建國。

大家好。

中間這位是商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易研究部主任，梁艷芬。

大家下午好。

這位是商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員、中國對外貿(mào)易研究部副主任，李健。

大家下午好。

人民幣升值對于普通百姓來說，可能是好事，因為人民幣升值他可以花很少的錢，可以到國外留學(xué)、旅游、購物，霍院長，人民幣升值對普通百姓來說有什么影響？

簡單來看升值確實對一些高消費(fèi)人群，可能會有所受益，例如升值之后進(jìn)口的商品價格相對地會低一點(diǎn)，這樣的，高消費(fèi)的人群習(xí)慣于消費(fèi)進(jìn)口商品，可能對他們是有益的，另一個就是說對出口留學(xué)、出口旅游成本會低一點(diǎn)。但是這個問題應(yīng)該從兩方面看，從國家利益角度，從整個國民經(jīng)濟(jì)平衡的角度來看的話，要取舍上會得出一個不同的結(jié)論，因為升值本身首先會抑制出口，出口價格會上升，相對來講成本壓力也會變大，會喪失掉一部分你的出口市場份額，那么如果升值的比例過大，那么很可能這塊損失，會導(dǎo)致國內(nèi)大量的出口的企業(yè)，進(jìn)入到運(yùn)轉(zhuǎn)比較困難的這種程度，那么就會導(dǎo)致失業(yè)，從失業(yè)的影響看，有可能這個損失就會很大，甚至它會影響到，例如你支撐經(jīng)濟(jì)增長的，為了投資消費(fèi)，還有出口，會使得整個經(jīng)濟(jì)的增長，會產(chǎn)生一種影響。 那么總體經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)如果不好，再加上失業(yè)的壓力，就是整個的GDP增長受影響，這個時候影響的是更廣大的一種百姓生活，那么應(yīng)該說平衡這兩者的話，保持人民幣穩(wěn)定，就是在目前階段，應(yīng)該說還是上策。

李主任您覺得人民幣升值對普通百姓會產(chǎn)生什么其它方面影響？

如果是相對比較穩(wěn)定，小幅的升一點(diǎn)降一點(diǎn)，那個影響其實不大，如果大幅度升值的話，當(dāng)然有一部分，剛才霍院長講的消費(fèi)這些進(jìn)口商品，或者出國旅游，出國留學(xué)會受益，另外進(jìn)口商品相對會便宜，但是這個反過來會影響我們出口產(chǎn)業(yè)，又會影響到我們一部分出口產(chǎn)業(yè)就業(yè)、稅收，整個宏觀經(jīng)濟(jì)平衡，所以不能簡單地說升值一定對老百姓有好處。

在過去應(yīng)對金融危機(jī)過程當(dāng)中，中國扮演了一個力挽狂瀾英雄的角色，國外也很關(guān)注中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，境外媒體說過這樣一句話，說世界經(jīng)濟(jì)看中國，中國經(jīng)濟(jì)看房價，雖然是戲言，也說明樓市在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的作用，請問一下霍院長，人民幣升值的話，對中國的樓市會產(chǎn)生怎樣的影響？

首先我個人認(rèn)為房價是偏高的，從兩會上大家反映也可以看出來大家這種意見。

呼聲。

呼聲，咱們現(xiàn)在是假定，因為我們現(xiàn)在人民幣是保持穩(wěn)定，因為美國指責(zé)我低估也好，操縱也好，都是沒有根據(jù)的，但是這個問題就是說，升值會不會導(dǎo)致房價會繼續(xù)推高，那么我覺得應(yīng)該是升值呢，應(yīng)該說不會導(dǎo)致他的房價繼續(xù)升高。 但是這里面有一個非常難處理的問題，就是說你如果升值幅度比較小，那么就是說大家對人民幣升值的預(yù)期還在，就是說你如果動三，還會動五，動五還要動十，在這種情況下，這種預(yù)期心理會導(dǎo)致一種熱錢的流動，這個熱錢可以從很多渠道來。因為我們現(xiàn)在應(yīng)該承認(rèn)，在目前我們整個外匯帳款當(dāng)中，熱錢也是存在的，只是很難確定它的具體比例，也很難監(jiān)控它流進(jìn)流出的渠道，以及外國駐華機(jī)構(gòu)，以及包括我們國際性人才進(jìn)進(jìn)出出，他都有可能導(dǎo)致，有美元的人都換成人民幣，換成人民幣我等著，你今天是6.82，我賭你有可能變成6.8，或者6.5，這樣換過來我有一筆收益。 所以這種熱錢的流動，一旦在預(yù)期的心理下會大量流入，而且這些錢可能更多會投入股市、房市，所以它是雙保值，一邊賭人民幣升值的回報，另一方面賭房價越炒越高，又賺一筆。所以在預(yù)期心理極強(qiáng)的情況之下，是會產(chǎn)生這種影響，這種影響也是我們所不愿意見到的，因為今天的房價已經(jīng)很高，今天房價也是多種因素造成的，有這種供應(yīng)緊張，需求無限的矛盾，同時有通脹預(yù)期心理在里面，大家覺得你四萬億的投入，大量的信貸，本身它勢必會影響到你將來的物價，而且這種通脹的預(yù)期就會產(chǎn)生，所以大家也在這里賭，所以這兩個交織在一起，確實就很難壓抑下來。 所以從這一點(diǎn)上講，人民幣保持穩(wěn)定，就是絕對保持它的穩(wěn)定的話，可以杜絕掉一部分人賭它升值的一些心理，反過來就有利于平抑很多經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的矛盾。

這個預(yù)期強(qiáng)的話炒房會更加嚴(yán)重。

對。

問一下李主任，人民幣如果升值的話對樓市有什么影響？

如果有大幅度預(yù)期的話，會產(chǎn)生很強(qiáng)的賭博的投資心態(tài)，這樣會有很大風(fēng)險，也不利于房市、股市的穩(wěn)定。

目前在美國有一種聲音，將美國的失業(yè)率都?xì)w咎于中美貿(mào)易不平衡，霍院長您是怎么看待這個問題？人民幣如果升值的話，會不會解決貿(mào)易失衡的問題？

梁主任最有研究，它不應(yīng)該導(dǎo)致出這種結(jié)論來。

就是說貿(mào)易順差、逆差，和失業(yè)沒有必然聯(lián)系，這已經(jīng)被很多數(shù)據(jù)所證明了，沒有直接的關(guān)系。我們現(xiàn)在美國失業(yè)率，實際上是由它美國的次貸危機(jī)和全球經(jīng)濟(jì)衰退造成的，它和順差、逆差沒有直接的關(guān)系，特別是和中國的順差，它的大量的逆差，他的失業(yè)率和逆差沒有必然聯(lián)系，他和中國的貿(mào)易不平衡和失業(yè)也是沒有聯(lián)系的，主要是他本國的經(jīng)濟(jì)衰退和就業(yè)方面的問題，因為現(xiàn)在的失業(yè)率主要表現(xiàn)在華爾街的失業(yè)，和房地產(chǎn)業(yè)因為簫條造成的失業(yè)，不是從中國進(jìn)口那些產(chǎn)品的行業(yè)上面失業(yè)，我們知道中美貿(mào)易逆差當(dāng)中，還是表現(xiàn)在一些經(jīng)紡產(chǎn)品、玩具等，所以我們說逆差和失業(yè)沒有必然的聯(lián)系，特別是和中國的逆差不是美國失業(yè)的根本原因。

所以根本不是像美國他們自己聲稱那樣，他的貿(mào)易不均衡，還有本國就業(yè)、失業(yè)問題，是跟人民幣被低估有關(guān)系。

對，而且這種東西很難導(dǎo)致出這種結(jié)論來，如果讓我們分析，剛才梁教授講的，他目前失業(yè)率比例是比較高的，但是他那個結(jié)構(gòu)是由于次貸危機(jī)，銀行業(yè)不景氣，裁員，導(dǎo)致的這種失業(yè)率上升的，而且他的制造業(yè)跟我們的制造業(yè)，重合性很小的，所以從這一點(diǎn)上內(nèi)在聯(lián)系就不大。 而且你講他的道理，就是說人民幣升值也很難緩解他，人民幣如果真的升值了，賣到美國的出口產(chǎn)品會提高，那就是美國的消費(fèi)者會付出更多的成本來消費(fèi)，即使中國產(chǎn)品出口到美國困難了，那么我們市場有可能會萎縮一些，那么由于美國不生產(chǎn)這些鞋、襪子這些基本的日用消費(fèi)品，他同樣可以從東南亞其它國家來進(jìn)口。所以會導(dǎo)致失業(yè)率很高的這部分消費(fèi)者付出更昂貴的生活成本，實際上不僅不解決他們的問題，會增加他們的生活困難，這一點(diǎn)，美國他的很多想法是有一點(diǎn)冷戰(zhàn)的思維，就是說我這兒出問題了，他只看到你那兒，好像你要調(diào)整，調(diào)整完有利于他，但是從帶動他出口可能有利于作用，這是競爭力的變化，會拉動美國的出口，他可能從那個角度產(chǎn)生一些出口，但是你要說解決就業(yè)，這個必然的結(jié)論，聯(lián)系比較小。

接下來一個問題，想問一下李主任和梁主任，雖然說有130位美國國議員聯(lián)名致信給蓋特納和駱家輝，希望把中國列為“匯率操縱國”，但是，又有很多的美國學(xué)者，經(jīng)濟(jì)學(xué)家出來反對。梁主任怎么看這個內(nèi)部爭論？

現(xiàn)在有些概念不是很清晰，美國現(xiàn)在還是利用這樣一個匯率作為一個工具，在解決他，或者轉(zhuǎn)嫁他國內(nèi)一些政治上，周期選舉上，或者是失業(yè)問題上的一些矛盾來轉(zhuǎn)嫁，這種矛盾也說明了有些人是清醒的，有些人是想作為一個工具，證明這個事情本身是很復(fù)雜的，也證明有些人也明白，他們想拿所謂匯率操縱這件事情把它做大的真實目的，證明他們內(nèi)部黨派也好，或者把它當(dāng)成一種工具拿出來說。有些人可能比較中立，比較客觀一些，認(rèn)為大大可不必，作用也是很有限的。

李主任您認(rèn)為呢？

我在美國工作過，我的觀察美國的學(xué)者和經(jīng)濟(jì)界學(xué)者，他看問題是相對不看政治色彩的，更客觀一些，而國會議員都是各個小區(qū)選民選出來的，尤其今年要選舉，在這個時候遇到金融危機(jī)，經(jīng)濟(jì)在逐步復(fù)蘇，相對來說恢復(fù)比較乏力，在這種情況下，這種政治人物更希望拿一些選民希望的話題來炒作，然后來抬高自己的地位，好在選舉中獲得選票，所以他們可能在這個匯率問題上，和逆差問題上，他們實際上帶有一些政治色彩，故意把一些東西，老百姓感覺好像，我現(xiàn)在失業(yè)率這么高，是什么因素引起的，那這些政治人物，他就會給老百姓找一個出口，說是這個造成的，而且我特別在呼吁這個事情，所以你下一屆選舉也選我。

是做一種姿態(tài)。

一種姿態(tài)，一種表演，所以這是有不同的聲音。

最近美國有一個智庫組織，要把中國等東南亞五個國家列為“匯率操縱國”，霍院長你怎么看？

這就是一種貿(mào)易保護(hù)的表現(xiàn)，這次美國國會的聽證會期間，有的學(xué)者又提出來就是說，不僅中國，而且包括香港、新加坡、馬來西亞、臺灣，就是整個東南亞的幾個國家和地區(qū)，都存在低估和操縱的嫌疑，我覺得他把這個問題又復(fù)雜化了，而且沒有任何依據(jù)，前兩天香港出面也闡述這個問題，因為香港83年就開始實行和美元掛鉤的聯(lián)系制度，那么多年也有中間的亞洲金融危機(jī)，也有金融、股市風(fēng)暴的沖擊，實踐證明它的匯率政策對香港經(jīng)濟(jì)發(fā)展穩(wěn)定是有益的，都是先穩(wěn)定自己，咱們付一份責(zé)任，所以我覺得他指責(zé)香港和其它地區(qū)沒有依據(jù)，而且也沒有道理，包括中國在內(nèi)，現(xiàn)在也沒有什么依據(jù)。 從區(qū)別上看，我個人覺得，就是說國會的這種壓力會相對大一點(diǎn)，學(xué)者他是在論證你這個低估，或者是你操縱的可能性，但是似乎從目前的動向看，學(xué)者得出的結(jié)論并不是說要加征懲罰性關(guān)稅，他可能主張問題是要說清楚，怎么解決要推回到中方來，但是性質(zhì)其實是一樣的，我覺得就是說，他都是要逼迫人民幣升值，只不過策略不一樣，最后關(guān)鍵還是看他的政府，因為政府和國會的矛盾，歷來都是存在的，國會可能就號稱代表選民，那么去給政府施壓，政府當(dāng)然他也有他的弱點(diǎn)，就是奧巴馬上臺這一年多，就算政績不明顯，支持率會下降，大家很可能在選舉過程當(dāng)中指責(zé)你政策不當(dāng)和失誤，那么等于把這個問題轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移成外部原因，有可能給他一些借口。 所以我想從目前情況看，我個人判斷，貿(mào)易戰(zhàn)的風(fēng)險是有的，但是真正爆發(fā)這種貿(mào)易戰(zhàn)的這種概率還不是很高，因為它還有一個溝通的渠道，而且中美雙方這個渠道一直是存在的，那么除此之外，它還有很多共同的利益，還是需要合作來實現(xiàn)這種相互的依賴和一種共贏。 因為現(xiàn)在，你看中美很多貿(mào)易逆差問題上，美國他現(xiàn)在提出來，要擴(kuò)大出口，他要搞一個出口倍增，他五年要翻番，其實是很難的，對吧，一般人都認(rèn)為沒有這種可能，但是他如果真想擴(kuò)大出口，他應(yīng)該清楚你的外部環(huán)境應(yīng)該是很關(guān)鍵的，如果說你跟中國貿(mào)易戰(zhàn)，或者把東亞市場都搞翻了，那他的出口不可能，以此實現(xiàn)他出口的目的，那幾乎泡湯了。但是如果你要說合作，大家主動的你放棄一些出口管制，那你自然擴(kuò)大出口了，而且中國現(xiàn)在也需要進(jìn)口一些高科技的產(chǎn)品。 所以從政治家或者政府的角度講，他應(yīng)該能看到這一點(diǎn)，通過合作實現(xiàn)平衡這個發(fā)展。所以在現(xiàn)在這種情況下，應(yīng)該說加強(qiáng)溝通，能夠相互求得一種諒解，對美國來講關(guān)鍵是要放棄冷戰(zhàn)這種思維，不要以那種特別霸道的口氣，就是說你低估了，你應(yīng)該升值，這個東西在國際關(guān)系處理當(dāng)中，任何人都不可能接受，因為這個東西說深了就是主權(quán)問題，經(jīng)濟(jì)政策是國家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)問題，你這個貨幣匯率，經(jīng)濟(jì)調(diào)控，當(dāng)然是國家自己負(fù)責(zé)任。 所以我想，從現(xiàn)在情況看，我個人覺得還有一定的溝通余地，而且從最近的輿論口徑看，似乎也有站出來，就是指責(zé)美國的，就說你這種態(tài)度有問題的，包括歐盟，包括世貿(mào)組織，國際貨幣基金組織，他們都有時候會稍微客觀一點(diǎn)，不像美國過于極端地指責(zé)，或者給你壓力，我想要從輿論上看呢，可能更多的也會理解中國。

所以我們也不用擔(dān)心這個貿(mào)易戰(zhàn)會打起來。

還是要做一些準(zhǔn)備，但是從雙方的利害關(guān)系看，我個人覺得還不至于爆發(fā)全面的貿(mào)易戰(zhàn)。

美國可以說持續(xù)不斷地對人民幣匯率施加壓力，中國也是很明確來回復(fù)他，你看中美在以后的貿(mào)易關(guān)系方面會是什么樣的前景？

我覺得，就是他合作的內(nèi)容很多，實際上呢，就是在危機(jī)后，中方對美的投資的可能性也在加大，就是他有一些服務(wù)業(yè)不景氣，其實中方如果說在美投資搞制造業(yè)沒有優(yōu)勢的話，實際上對美的很多服務(wù)業(yè)的參與，或者是參股控股，進(jìn)行一些投資合作，這個可能性還是有的。 當(dāng)然首先可能解決問題，來得最快的就是說，他要放棄掉出口限制，或者大部分的出口限制，這樣就可以帶來實際的鼓勵出口的作用，那么也可以平衡雙方的一些貿(mào)易上的失衡。 當(dāng)然我們已經(jīng)很主動地采取了一些措施，我們擴(kuò)大內(nèi)需，或者是主動的削減貿(mào)易順差，這些都發(fā)揮了很大的作用，實際上從去年實際情況看，中美之間，中方的順差在大幅度下降，美方的出口順額相對提高的，他已經(jīng)是受益的，應(yīng)該是維系這種合作模式，就是在實際經(jīng)貿(mào)合作當(dāng)中，能夠感覺到它給大家?guī)�來的好處，人民幣匯率和中美的關(guān)系，大家應(yīng)該通過溝通和加強(qiáng)理解，來做出一個合理的安排。

說到這兒呢，我們不免會想到最近一個非常熱的事件，就是中國的吉利汽車以18億美元全資收購沃爾沃的品牌，說到這兒讓人非常振奮，因為吉利汽車是中國的民營企業(yè)，他從福特手中收購沃爾沃，讓人感到中國經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，霍院長你怎么看中國企業(yè)收購沃爾沃的現(xiàn)象？

收購的整個進(jìn)展的詳細(xì)情況我不是很熟悉，但是從中國企業(yè)參與國際并購，走出去，海外投資來講，我倒是覺得從目前的國際環(huán)境看，以及中國企業(yè)發(fā)展的需要看，那么應(yīng)該說已經(jīng)到了要考慮這些事，甚至是到了有條件操作這個業(yè)務(wù)的發(fā)展階段了，吉利應(yīng)該說是大膽地走出了一步，而且這一步呢，應(yīng)該說總體的感覺是很好的，有人也是說大長了中國人的這種志氣，覺得是一件好事。 我想他應(yīng)該是對整個項目，是有過特別深度的一個論證，而且他這種操作也是持續(xù)了很長時間，中間也是有一些阻力的，現(xiàn)在能夠如愿以償，我覺得是一件好事。 當(dāng)然就是說，任何一種并購，它早期的這種判斷，或者這種科研，有時候可能會隨著環(huán)境和條件的變化，會產(chǎn)生一些新的變化，因為有時候你和他這種兼并和收購，你可能看重它的汽車品牌，以及它的創(chuàng)新能力，那么你可以利用它的一部分創(chuàng)新能力，來提升我們的水平，研發(fā)水平，以及它現(xiàn)有的制造基地，你都可以充分利用它，用它現(xiàn)有的銷售渠道，對吧，這是比較理想的銷售模式。 但是問題就是說，我們的企業(yè)一定要能夠勝任、駕馭這種國際化集團(tuán)這種能力，那么也就是說，它更難的是在下一步整個運(yùn)轉(zhuǎn)過程當(dāng)中的一種磨合，就是你的管理理念，以及你的發(fā)展要求，怎么樣和它能夠吻合起來，這是一種挑戰(zhàn)，就是說我們很多過去的并購案，只所以產(chǎn)生一些矛盾，后來感覺不太理想，多數(shù)是處在后期，就是說前期大家分析判斷都很好，我們合作，我有制造能力，你有銷售渠道，或者你有創(chuàng)新能力，我有新的加工能力，是吧，但是有時候后期在合作當(dāng)中，由于這種管理型人才，以及新的經(jīng)營理念的調(diào)整，它是不是適合新組建的這一大型企業(yè)的發(fā)展，這是很關(guān)鍵的。 所以我實際上我的觀點(diǎn)就是說，中國企業(yè)到了這個時候，但是也面臨著巨大的挑戰(zhàn)，也就是說我們要培養(yǎng)很多這方面精通國際貿(mào)易，甚至和外國高管們溝通，以及能夠駕馭這種大型企業(yè)的一種發(fā)展的這種能力，如果缺失這種能力，你就是湊足了錢，收成了，后面應(yīng)對也很困難，如果你具備這種能力，很可能使得這么一個成功的時間，后期會不斷取得更輝煌的成果，所以我是祝愿吉利能夠勝任這一并購，并且在以后的發(fā)展當(dāng)中確實能取得一些突破，這是非常關(guān)鍵的。

也就是說吉利在前期已經(jīng)做了非常完美的表現(xiàn)。

對，這么大的案，他們應(yīng)該是有周密的考慮。

所以也希望他們在后期當(dāng)中有一個完美的成績。接下來一個問題問一下李主任，如果美國把中國認(rèn)定為“匯率操縱國”，可能會加劇貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭，對于這種貿(mào)易保護(hù)主義升溫的趨勢，你覺得中國應(yīng)該如何應(yīng)對？

當(dāng)然我們不希望美國最后把中國認(rèn)定為“匯率操縱國”，如果那樣的話，相當(dāng)于兩國貿(mào)易當(dāng)中出現(xiàn)了一個很大的逆轉(zhuǎn)，因為它可能要征收一定的懲罰性關(guān)稅，這樣就相當(dāng)于會對中美貿(mào)易產(chǎn)生很大的不良影響，中國對美國出口，就會受到很大影響，不僅影響中國出口產(chǎn)業(yè)，也影響美國消費(fèi)者利益，這樣做實際上是兩敗俱傷的事情，對雙方都不利，所以我們現(xiàn)在，還是兩國貿(mào)易主管部門，恐怕還是怎么樣加強(qiáng)溝通、磋商，尋找最大的利益，共同點(diǎn)和平衡點(diǎn)，避免這樣一種情況發(fā)生。 但是如果這種情況不幸發(fā)生了，那么恐怕傷害的不但是我們，美國也會受到傷害，即使不發(fā)生這種事情，現(xiàn)在國際上貿(mào)易保護(hù)主義也有一種抬頭趨勢，針對中國的貿(mào)易保護(hù)主義也是在急劇升溫，不管發(fā)生不發(fā)生這種事，我們也要做好應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義的準(zhǔn)備。 當(dāng)然我們國家這幾年一直朝著這方面努力，我們黨十七大提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，三駕馬車當(dāng)中，主要是投資出口拉動，向投資消費(fèi)轉(zhuǎn)變，擴(kuò)大內(nèi)需，優(yōu)化結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變外貿(mào)增長方式。通過這些措施，使我們的經(jīng)濟(jì)增長更加平衡，使我們的貿(mào)易結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化，我們減少對這種廉價數(shù)量型增長的貿(mào)易方式的依賴，這樣的話在一定程度上，也會減少我們受到貿(mào)易保護(hù)主義打擊的這種損害。 當(dāng)然，從商務(wù)部，從政府的貿(mào)易主管部門，他實際上也有一套應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義的機(jī)制，怎么樣由企業(yè)和地方，和產(chǎn)業(yè)協(xié)會，和政府主管部門怎么樣合作，根據(jù)世貿(mào)組織的規(guī)則，根據(jù)有關(guān)法律，一件事情一件事情去積極應(yīng)對，這個也會在一定程度上抑制貿(mào)易保護(hù)主義，而且中國現(xiàn)在已經(jīng)是一個貿(mào)易大國，我們實際上進(jìn)口這些年增長很快，我們也是全球很大的進(jìn)口市場。 剛才霍院長也講到了，去年金融危機(jī)情況下，我們出口下降幅度，要大于我們進(jìn)口下降幅度，說明什么呢？說明即使遇到金融危機(jī)，進(jìn)口依然保持相當(dāng)規(guī)模，我們跟很多國家貿(mào)易順差都在縮小，這么大的進(jìn)口規(guī)模，實際上也是我們應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義的一個砝碼，因為你要對我采取貿(mào)易保護(hù)措施，你進(jìn)入我市場也會困難，這樣也會使那些搞貿(mào)易保護(hù)主義的想想，你這樣做是否有利，他也會受到很大損失的。 所以這些綜合起來看，我們還是有應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義的能力的。

您覺得貿(mào)易保護(hù)主義升溫的勢頭，會對中國今年的外貿(mào)產(chǎn)生什么影響？

如果貿(mào)易保護(hù)主義問題很嚴(yán)重的話，我們今年外貿(mào)增長速度可能會受到一定影響，但是我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)向更加平衡方向發(fā)展，我們消費(fèi)、投資都保持穩(wěn)定增長，總體上不會影響，我們國家經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)的增長速度。

問一下梁主任，您覺得人民幣升值會帶來什么影響？

從前段時間我們在外地，對外貿(mào)企業(yè)調(diào)研情況來看，如果人民幣升值對密集型企業(yè)影響還是很大的，因為除了升值壓力之外，還有原材料上漲，還有勞動力成本提高，很多方面的沖擊，所以如果人民幣升值的話，對企業(yè)影響還是非常大的。 當(dāng)然我們也希望企業(yè)能夠借這樣的機(jī)會來調(diào)整結(jié)構(gòu)，提高競爭力，但是這個是短時間內(nèi)比較難解決的，如果一些中小企業(yè)在這場價格上漲的壓力下，有些可能，現(xiàn)在在接訂單的時候他們很謹(jǐn)慎，有的可能應(yīng)對不了這樣一種狀況，有的是虧本，我先穩(wěn)住市場，也在出，但是長期下去的話，不排除有些企業(yè)要倒閉了，失業(yè)增加，所以企業(yè)壓力還是挺大的，尤其是出口企業(yè)。

作為我們商務(wù)部，您覺得建議他們怎么樣應(yīng)對這種壓力？

政府穩(wěn)定匯率這個態(tài)度對企業(yè)也是很重要的，在短期內(nèi)要有穩(wěn)定匯率的環(huán)境，這個十分重要，當(dāng)然在其它方面，對于企業(yè)的融資方面，和其它經(jīng)營管理方面，和一些新的政策方面，我覺得企業(yè)是需要的，而且有一些中小企業(yè)，它的發(fā)展方向，還有一個調(diào)整，也需要政府的引導(dǎo)，我覺得這個相關(guān)的措施，可能對他們非常必要。

昨天，我們直播預(yù)告發(fā)出之后，我們有一位網(wǎng)友提出一個問題，他說人民幣升值我也很關(guān)心，更關(guān)心是人民在財富上能不能獲得更多，溫家寶總理說我們所做的一切都是讓人民更幸福，更有尊嚴(yán)。按理說中產(chǎn)階級在財富和事業(yè)都比較風(fēng)光，為什么幸福感不足。霍院長，你同意這種觀點(diǎn)嗎？

我同意，拿上萬的可能沒有拿八百的幸福。

為什么有這種現(xiàn)象？

因為幸福指數(shù)不完全由收入決定，當(dāng)然你這種要過上幸福的生活，或者你自己的感覺，從另一個角度上講，你生活的壓力，以及你面臨的矛盾，甚至工作順不順，兩口子和諧不和諧，都可能導(dǎo)致這種幸福指數(shù)。 所以我覺得從追求幸福指數(shù)角度講，自己的心態(tài)非常重要。當(dāng)然人肯定要有所追求，人都希望向高收入過渡，但是我們也要比較客觀地分析自己所處的環(huán)境，就是在自己能夠掌控的這種環(huán)境內(nèi)，做到一個盡情地發(fā)揮，而且這種很多比較呢，要找到你可比較的參照物，對吧，你不能跟銀行高管，年薪一百多萬的比，你八百多的收入，你要看你是不是改善了，你是不是能夠有所，生活環(huán)境有所變化，這樣的話可能會導(dǎo)致你的幸福感的產(chǎn)生。 當(dāng)然了，它也是一種生活的藝術(shù)，就是說你怎么來面對這一切，所以有時候可能，甚至跟人們的注意力的分布都有關(guān)系，有些人他可能比較注重個人素質(zhì)的提高，他看了幾本書，他覺得心得很多，他自然產(chǎn)生一種滿足感，甚至有人氣他，他不會跟別人理論，他就活得比別人滋潤一點(diǎn)，所以完全用金錢來衡量是不行的。 當(dāng)然就是說你賺錢多的，如果兩人是同等水平的，肯定幸福指數(shù)高收入的高。

為什么一線城市生活的人沒有二三線城市生活幸福指數(shù)高？

我也有這種感覺，二三線城市生活很方便，中小城市外部環(huán)境治理也很好，城市廣場，一些小公園的打造，單純從生活角度講，他那種生活節(jié)奏和生活便利度，會使得他壓力減少很多，大城市天天，很可能堵車都讓你煩死，你到辦公室堵了一個小時來了，你的心情不會很好。有人開玩笑講這種幸福感和滿足感，很可能是由局部的一個小環(huán)境決定的，就是說你今天碰到了一個不順心的事，或者你的同事給你鬧點(diǎn)別扭，很可能破壞你的心情。 要是自己周圍有一個很和諧的氣氛，你會增強(qiáng)很多滿足感。所以我覺得家庭的和諧，以及工作場所的和諧是至關(guān)重要的，如果把這兩處穩(wěn)住了，人基本上幸福感就會相對好一點(diǎn)，如果這兩個環(huán)境破壞，那你會很慘，甚至相互作用，甚至單位不舒服，回到家里帶氣，家里帶氣，到單位又處理不好，這都是很惡劣的，當(dāng)然最終在人。

還是一個心態(tài)好不好的問題，雖然說一線城市比二三線城市壓力更大一些，但是一線城市資源多，人才多，相互在一塊也會碰撞出很多火花和靈感，所以一定要保護(hù)自己的心態(tài)。

你有這種能力，你可以調(diào)整自己的生活節(jié)奏，你可以在這里闖蕩出更多成果，那反過來也是一種滿足感，還是和人的基本素質(zhì)和你的心態(tài)決定的，因為有的人他不想去拼，不想去爭，他很可能覺得二三線城市，他相對來說滿足一點(diǎn)，但是多數(shù)年輕人，包括中年人，他們還是要一搏，搏一下，總是要把自己的理想抱負(fù)，自己這些年積累的知識才華，他要發(fā)揮，他要展示出來，得到社會的認(rèn)可。

所以經(jīng)濟(jì)也是決定幸福感，有沒有幸福感比較關(guān)鍵的因素。接下來這個問題。

個人觀點(diǎn)絕對認(rèn)識上不完全。

請梁主任先來談?wù)�，您覺得幸福感是什么樣的看法？

我覺得一個人是不是幸福和你居住環(huán)境有關(guān)系，當(dāng)然和你的心態(tài)、性格，你的修養(yǎng)，你的追求目標(biāo)如果不是過度地超過你的能力，你壓力很大，你肯定覺得每天在焦慮狀態(tài)當(dāng)中，可能沒有那種幸福感。 最近我們從外地出差回來，我們在江西贛州那個地方，當(dāng)?shù)厝诵腋Ｖ笖?shù)很高，因為他很安居樂業(yè)，生活水平在江西，中部這個地區(qū)，他雖然生活水平不是很高，但是他的環(huán)境好，空氣好，各方面你能感覺到穩(wěn)定的狀態(tài)，我覺得人處于這種狀態(tài)，幸福感指數(shù)就很高，自己也很享受這種狀況，那時候你覺得很幸福。

李主任你覺得呢？

我先回答人民幣升值網(wǎng)友關(guān)心的。

關(guān)心。

人民幣升值是不是能獲得更多幸福感，這個我覺得應(yīng)該這樣看，如果從政府角度，他應(yīng)該有責(zé)任保持宏觀經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康地發(fā)展，去解決好經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一些比較突出的矛盾，比如現(xiàn)在兩會上那么多代表委員反映的收入不平等的問題，高房價的問題，就學(xué)難的問題，包括我們經(jīng)濟(jì)外向化程度很高，我們很多出口產(chǎn)業(yè)，在金融危機(jī)當(dāng)中受到很大打擊，政府有責(zé)任，就是提供一個相對比較穩(wěn)定，比較積極的一個環(huán)境，去支持這個企業(yè)，能夠很快地恢復(fù)，走出來，這樣的話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就業(yè)更充分了，然后收入水平差距不要那么大，這樣的話，我想老百姓自然會感覺生活是不斷改善，他的幸福感就會提高，如果政府沒有處理好這些矛盾的話，導(dǎo)致很多不平衡在加劇，導(dǎo)致很多人失業(yè)，他們自然感覺不到幸福感。 從個人角度我關(guān)心，某一個政策變化對我個人有影響，從政府角度是關(guān)注整個宏觀經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展。

現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢非常好，而老百姓非常關(guān)心，就是因為這個幸福感在作怪嗎？您覺得目前經(jīng)濟(jì)狀況之下，對于百姓投資理財會有什么影響？

百姓生活投資理財。

人民幣升值會對百姓生活投資理財有什么影響？

目前百姓還是根據(jù)自己的能力，根據(jù)自己的實力，國家整個是在改善民生，是要努力保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展，所以老百姓應(yīng)該是不要受那些，一些輿論炒作的過多影響，認(rèn)為人民幣要升值了，股市要暴漲了，房市今天是兩萬，明天四萬了，不要過度受這些東西影響，你該怎么生活就怎么生活，不要做過多的投機(jī)性、賭博性的投資，如果那樣的話，你最后會受到損失。

除了這個建議之外。

隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我覺得老百姓錢袋子會慢慢鼓起來的，這幾年物價相對保持一個穩(wěn)定，就業(yè)呢，雖然去年遭遇金融危機(jī)，就業(yè)情況還是相對比較好的，這樣中低收入的住房，也在逐步逐步改善，當(dāng)然這些矛盾不是一天兩天能解決的，經(jīng)歷這些過程能逐步解決，老百姓錢袋子能慢慢鼓起來。

在這種情況下，不要進(jìn)行過多投機(jī)行為之外，梁主任你還有沒有對于百姓投資理財，生活方面的建議。

我覺得投資理財最根本還是量力而行，當(dāng)然大的環(huán)境決定你的財富增長最根本的，從個人來說每個人他有自己生活的理念，還有你生活環(huán)境各個方面，量力而行，你要有很多理財方式，你可以通過多種方式，你可以教育投資，投資手段很多，多元化的，合理的，按照自己的收入，還有你的具體的，就是你的具體情況來量力而行，量入為出，適當(dāng)?shù)胤稚⑼顿Y，保證你的財富穩(wěn)定增長，或者說我們叫保值增值，我覺得這個因人而異。

量力而行，分散投資。好，在剛才李主任曾經(jīng)說過投資消費(fèi)和出口是拉動中國經(jīng)濟(jì)增長三駕駛馬車，其中出口曾經(jīng)為中國經(jīng)濟(jì)做出很大貢獻(xiàn)，現(xiàn)在貿(mào)易出現(xiàn)逆差，您認(rèn)為對中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有什么樣積極意義？

到二月份為止，今天恐怕還并沒有出現(xiàn)逆差，三月份統(tǒng)計數(shù)字還沒有出來，我想即使出現(xiàn)一定逆差，可能是跟這個，從去年金融危機(jī)以來，出口受到一定的影響，然后進(jìn)口由于國家擴(kuò)大內(nèi)需的一系列政策，我們進(jìn)口增長仍然保持著一個比較穩(wěn)定快速的一個增長，可能跟這個有一定關(guān)系。 另外近期資源能源價格也在大幅度上漲，這樣的話也可能是一進(jìn)一出的增長速度不影響，可能會出現(xiàn)一定的逆差，但是這個逆差，我想也不會使一個，一個逆差的規(guī)模不會很大，再一個持續(xù)時間會不會很長，我覺得這個也不一定，還要觀察，總體上還是比較平衡的，我們的出口是有競爭力的，出口由過去比較大的順差，到順差逐步縮小，到趨于平衡，這個是符合我們整個宏觀經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展，另外也符合，使這個投資、出口和消費(fèi)，三駕馬車協(xié)調(diào)拉動經(jīng)濟(jì)增長，符合這樣的要求，所以我覺得未來的經(jīng)濟(jì)，不會因為說出現(xiàn)一些小的逆差，就會背離這幾年發(fā)展的方向。

應(yīng)該也不會影響未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢。

不會。

出現(xiàn)這樣，對中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有什么意義嗎？

不能說出現(xiàn)逆差對中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有什么意義，我們國家領(lǐng)導(dǎo)也表示過，我們不追求順差，我們追求一種平衡，這種平衡有利于轉(zhuǎn)變我們外貿(mào)增長方式，企業(yè)不是過于追求出口，不是用低價，拼數(shù)量追求出口，也有利于我們各級政府更多關(guān)注內(nèi)需，關(guān)注怎么樣解決經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一些不平衡，比如收入分配的不平衡，解決這些矛盾，擴(kuò)大中低收入的消費(fèi)，擴(kuò)大消費(fèi)在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比例，也有利于我們投資，抑制投資熱，使投資消費(fèi)，今后三駕馬車更加平衡。

就像剛才李主任說的，預(yù)計三月份將會首都出現(xiàn)貿(mào)易逆差，這個逆差數(shù)字有什么意義？出現(xiàn)中國進(jìn)口激增的問題是什么？

其實剛才李主任已經(jīng)介紹了，解釋了這個原因，我覺得就是說貿(mào)易的絕對平衡，應(yīng)該是不存在的，失衡應(yīng)該是經(jīng)常的，大家要關(guān)注你這種順差和逆差不要偏離得太大，即使你說我總體貿(mào)易追求一種平衡，因為這種進(jìn)口和出口不可能完全吻合的，你打開這個數(shù)字之后，你和眾多的雙邊貿(mào)易關(guān)系來看，他也都是，可能是我和馬來西亞是逆差，我和越南是順差，這種情況是有。 所以逆差和順差在一定的幅度內(nèi)，應(yīng)該說都是屬于正常的，但是我們要追求貿(mào)易的基本平衡，這是一個原則，例如他的進(jìn)出平衡線是一萬一，我們上下順差不應(yīng)該超過五百、六百，這樣的話大家都能夠接受，對整個平衡經(jīng)濟(jì)是有好處。 當(dāng)然3月份這個情況，我個人估計呢，它可能從前十天的統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，進(jìn)大于出，那么會有一種出現(xiàn)逆差的這種可能，那么從我們的實際情況看呢，就是說我們的這種貿(mào)易順差，這幾年實際上都是在持續(xù)地回落，特別是去年金融危機(jī)，我們也是出現(xiàn)了30%幾的回落，今年一月份、二月份，又達(dá)到了一個接近五十的這么一種縮減，這是一個好現(xiàn)象，也說明我們平衡貿(mào)易上，擴(kuò)大進(jìn)口上這些政策，開始發(fā)揮了一些作用。 我們?nèi)ツ晖度胨娜f億，再加上國內(nèi)應(yīng)對措施，拉大內(nèi)需，發(fā)揮內(nèi)需作用，所以它勢必有一部分會作用到外部市場，有一個增加進(jìn)口的過程，經(jīng)濟(jì)維持一個比例的增長的話，對原材料的需求我們還是有依賴的，像鐵礦石、原油的價格，而這些國際市場價格都是上幅的，加大它支付的比例。 而且我們在加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級過程當(dāng)中，不排除我們進(jìn)口大量的高新技術(shù)的裝備，一些技術(shù)產(chǎn)品，這個可能還是需要有一部分進(jìn)口的增長，所以我想未來進(jìn)口的這種趨勢還是比較明顯的，其實有時候我會擔(dān)心就是說，這種逆差也不要太大，因為逆差大了，你出口上不去，完了進(jìn)口上得很快，這種失衡將來也會造成新的矛盾，我們現(xiàn)在還沒有進(jìn)入到這種階段，我們還是屬于出口有一定的競爭力，但是再觀察一段時間再看這個數(shù)字變化，可能會更有一些。

您覺得進(jìn)口增加的現(xiàn)象，會不會對緩解人民幣升值壓力有一定的作用？

應(yīng)該是有一定的作用，因為大家有時候看你人民幣高估、低估，和你的貿(mào)易順差、逆差，包括你的產(chǎn)品競爭力，以及你經(jīng)濟(jì)增長變化的情況，這都是有聯(lián)系。當(dāng)然你如果出現(xiàn)了逆差，我們要看這種逆差是怎么產(chǎn)生的，如果這種產(chǎn)生是國內(nèi)需求的增長拉動了進(jìn)口，還有一種可怕現(xiàn)象是，在進(jìn)出口當(dāng)中，由于我出口競爭力下降，導(dǎo)致出口下降，進(jìn)口相對高，產(chǎn)生的逆差，這種是比較可怕的，我們不希望看到這種情況出現(xiàn)。 當(dāng)然我們今天這種偏差，很顯然還是需求決定的，所以我還不擔(dān)心說，可能我們的出口競爭力會受到一定影響，會持續(xù)維持這種逆差狀況，應(yīng)該我們也判斷過，我們這個出口的競爭力，它更多的也是由它的需求彈性決定的，而不是由價格彈性決定的，如果外部市場好，需求上升，應(yīng)該說我們出口發(fā)展會快一點(diǎn)，但是如果說我通過人民幣升值，或者是加大它的出口難度，那么產(chǎn)生的變化，或者是我通過降價什么的來刺激它的出口，這種東西變化也有，但是要小于那個的變化，就是這是很關(guān)鍵的一個理論上一個判斷的定位，也就是說它的需求彈性，導(dǎo)致了出口的量的增長，跟它那量的變動導(dǎo)致的增長，會發(fā)揮更大的作用。 去年我們出口降得也很厲害，那就是外部需求沒有，那種情況下你再降價，你出口還是負(fù)增長16，這個對中國來講，改革開放三十年來沒有過的，所以這里面發(fā)現(xiàn)一些問題，應(yīng)該說我們的出口就更要注重它的轉(zhuǎn)型，就是說你不能靠現(xiàn)在，我們還是拼原料，拼勞動力，所以我們出口利用率太低的，3%到5%，你要真升值3%，出口就面對很大壓力。 現(xiàn)在第一步要靠質(zhì)量和效益，你的出口質(zhì)量在深加工上能不能再豐富一點(diǎn)，賣價上再好一點(diǎn)，或者你加大你的營銷網(wǎng)絡(luò)和營銷渠道上加大一些，實現(xiàn)它的質(zhì)量和效益的一個發(fā)展，這是最關(guān)鍵的。 當(dāng)然從中長期看你必須要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型到一個中端和高端的制造業(yè)，我們現(xiàn)在是中低端，高端的很少，人家是賣飛機(jī)，我們是賣一般的工具，簡單的是這樣。所以你要走向一個中高端，附加值比較高的，你的產(chǎn)品沒有和任何人發(fā)生矛盾，你沒有競爭對手的，它就不可能引發(fā)由于低價競銷產(chǎn)生的對任何人產(chǎn)生傷害，你要走出這樣的路子，大家都做服裝、襪子，自然會形成競爭，你要做成品牌了，誰也不會告你這個品牌是傾銷的。 所以這一點(diǎn)在轉(zhuǎn)型升級上是很關(guān)鍵的。

好，由于時間的關(guān)系呢，我們今天的訪談到這兒就結(jié)束了，感謝三位的到來，讓我們對人民幣的升值有了更深入的了解，這個過程也是非常愉快的，再次感謝三位的到來，也感謝各位網(wǎng)友在線的關(guān)注，下期節(jié)目再見。