坦白說,我是反對“入聯(lián)公投”的,這個東西就是政治人物用來撈選票、騙人民的,但我不是反對臺灣加入國際組織。因為“入聯(lián)”是不可能的,“公投”過了也進不了,臺灣人也知道,所以贏也贏不了,若輸了,會輸?shù)矫撗澴印?/p>
記者:去年5月您就預言,今年3月的“總統(tǒng)”選舉會意外事件連連,就像2004年“兩顆子彈”一樣,因為大家都在拼命。您還堅持這樣的觀點嗎?
施:當然,我比較擔心的是,1·12到3·22之間、3·22到5·20之間、5·20之后臺灣會發(fā)生什么?觀察臺灣事務這三個點是非常關鍵的。我對這三個時間很關切,因為1·12和3·22這兩場選舉,大家都不能輸,尤其陳水扁更不能輸。如果民進黨輸了,3·22到5·20之間陳水扁會有什么劇烈的行為?會不會宣布臺灣“獨立”,改“國號”,造成兩極對抗,引發(fā)臺海沖突,隨即發(fā)布“緊急命令”?所以2008“大選”是否會和平落幕、5·20政權能不能和平移轉,我很擔心,還有很多變數(shù)無法預測。
“倒扁”沒有遺憾
記者:在您看來,執(zhí)政后的陳水扁與“美麗島事件”時為你們辯護的律師陳水扁有什么樣的變化?
施:我告訴你一個在臺灣都不太談的、這么多年來一直藏在心里的(秘密)。就是當年“美麗島事件”時,每一個團體都會有國民黨的特務,那在我的辯護律師里,會沒有嗎?他又是誰?這是很勁爆的。因為我發(fā)現(xiàn)我的資料里面很多名字都被改動了,打我小報告的到現(xiàn)在還封存起來,不讓我去看。
對于陳水扁,當年做事很認真,但資質很平庸。他得勢以后,就變得傲慢,執(zhí)著于政治利益。
記者:您離開民進黨后,許多“老戰(zhàn)友”都離您而去,對此,您有何感受?
施:“承受苦難易,抗拒誘惑難。”權力使人腐化。2000年民進黨執(zhí)政后,他們只忙著享受權力分享利益,結果就快速墮落,我沒有去享受權力,而是選擇離開。這幾年下來,你可以看到,民進黨當權后的傲慢、驕橫、墮落、無能。
記者:所以您發(fā)動了那場“倒扁運動”?
施:應該說是“反貪腐運動”,“倒扁”只是倒個人,我們是反民進黨的貪腐。以前我擔任過民進黨主席,陳水扁和很多現(xiàn)在當權干部都曾是我的老部屬、老同事,一直關系很好,但為“反貪腐”,我必須做出抉擇,切割“革命的溫情主義”,和人民站在一起。
記者:對于那場運動,許多人形容是“虎頭蛇尾”,回過頭,您怎么看那場運動?陳水扁并沒有下臺,是不是覺得很遺憾?
施:我沒有遺憾呀!這場運動讓臺灣人民認清了當權者貪瀆,“立法”癱瘓,司法無能的狀況,表達了人民的意愿,最后促成司法站出來,起訴“總統(tǒng)”夫人吳淑珍,陳水扁也成了共犯,這就是運動的重大成功。
我認為這個運動對未來是有影響的。第一,開啟了臺灣的反貪腐時代,你看以后,臺灣的政要夫人哪個敢穿金戴銀,絕對不敢了;第二,證明臺灣公民力量的形成;第三,百萬人上街竟然和平落幕,證明臺灣人民民主素養(yǎng)之高;第四,也是最重要的,數(shù)億華人直接、間接參與了這個運動,拉近了華人社會的感情,F(xiàn)在回頭看,我有機會跟百萬人民從事這個運動,我非常欣慰。
希望墓碑上刻“奉獻者”
記者:您說,那場“反貪腐運動”是您意外的人生最后一戰(zhàn),是表明您自認的使命已完成?還是代表您對政治已經疲倦?
施:每個時代都有新的民主議題出現(xiàn),民主這一課沒有句點,必須不斷努力下去,我想很難用疲倦這樣的詞。我一生完成很多階段性任務,現(xiàn)在很多事我不需要再參與,前段時間許多人要我選“總統(tǒng)”,但我不愿也不需要再委屈自己做這個事情,我是一個從事民主運動的人,不是一個政客,而且我身體不好,得了癌癥,對我是一個很大的挑戰(zhàn)。
記者:您一生好像都在對抗當權者,您如何評價自己的政治生涯?
施:我并沒有跟權力站在一起,沒有跟貪腐擁抱,而是跟公益與正義站在一起,我覺得這是一種榮耀?梢哉f,在臺灣沒有任何一個人像我這么傳奇,我在臺灣真的是個傳奇人物。
記者:您一生坐牢25年,堅持信仰,讓您失去太多,您認為值得嗎?
施:促進內部和諧、兩岸和平、臺灣民主化,是我認為該做的。如果有一天我死了,希望在墓碑上刻“奉獻者”三個字。
記者:1990年5月,您出獄后第一句話:“我要對所有為理想、公益而受苦受難的人說一句話———忍耐是不夠的,必須寬恕!边@是您在獄中領悟到的嗎?
施:兩蔣關了我那么久,但那不是個人恩怨。2001年,蔣孝嚴第一次選“立委”,竟然邀請我去站臺,我真的去了,場內的人以為我去鬧場,但我上臺說,他爺爺、爸爸如果沒關我,我可能飆車死掉、被情敵殺掉,最重要的是,在那20多年中,我不可能念那么多書,意志更堅定、知識更增長、智慧更成熟,壓迫者對成就我也有貢獻,所以,我愿意站在這里。
人生就是這樣,要從好的方面想,不要老想壞的那面。寬恕,是結束苦痛最美麗的句點。用報復、以牙還牙解決苦痛,都有副作用。一個懂得寬恕、包容的人,他的生命力會很旺盛,人生會很圓滿;一個不懂得寬恕的人,他常自囚在無形心牢里。如果我真在意這些,我怎么度過我那么漫長一生的煎熬、折磨跟羞辱?
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