12月29日下午2時(shí),臺(tái)北地方法院召開前臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人陳水扁羈押庭,經(jīng)過長(zhǎng)達(dá)12多小時(shí)的庭訊、評(píng)議后,合議庭審判長(zhǎng)蔡守訓(xùn)30日2時(shí)25分裁定將陳水扁羈押,但不禁見。圖為3時(shí)30分,臺(tái)北地方法院的警備車押著陳水扁開出臺(tái)北地院,前往臺(tái)北看守所。 中新社發(fā) 陳立宇 攝
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12月29日下午2時(shí),臺(tái)北地方法院召開前臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人陳水扁羈押庭,經(jīng)過長(zhǎng)達(dá)12多小時(shí)的庭訊、評(píng)議后,合議庭審判長(zhǎng)蔡守訓(xùn)30日2時(shí)25分裁定將陳水扁羈押,但不禁見。圖為3時(shí)30分,臺(tái)北地方法院的警備車押著陳水扁開出臺(tái)北地院,前往臺(tái)北看守所。 中新社發(fā) 陳立宇 攝
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主持人:
好,我們繼續(xù)來連線臺(tái)灣東森電視臺(tái)的評(píng)論員林天瓊先生。
林先生,在陳水扁應(yīng)對(duì)臺(tái)灣檢方偵訊的這個(gè)過程中,陳水扁所采取的基本策略是什么樣的?您給我們分析一下。
林天瓊:
是,我們知道陳水扁其實(shí)他是個(gè)律師出身,大概二十多年前,我在新聞工作上就曾經(jīng)采訪過他,他過去是個(gè)律師出身,他對(duì)于整個(gè)法院的攻防有非常熟悉的技術(shù),當(dāng)然他后來從政了,對(duì)于律師的業(yè)務(wù)有沒有比較生疏,我們不知道。但是可以想像得到,他過去所從事的教育訓(xùn)練,讓他有一個(gè)非常嚴(yán)禁的辯論的技巧存在,我相信陳水扁在往后的日子里面,他所從事將走向法庭,走向法院來辯論,因?yàn)樗壳盀橹贡涣b押的話,他就失去了跟群眾接觸的機(jī)會(huì),那么他會(huì)怎么走向有關(guān)跟法律的攻防上,第一,他目前為止所采取的,我們知道所謂的“烏賊戰(zhàn)術(shù)”,烏賊這種生物,就是當(dāng)被人抓的時(shí)候,當(dāng)它遇到危險(xiǎn)的時(shí)候,它就噴出了墨汁,它把所有周遭的環(huán)境搞黑了,搞臟了,它好方便潛逃,所以這幾天以來他不斷拉金李登輝、馬英九,他一直強(qiáng)調(diào),所有人都是這樣,為什么一直辦我而已呢?所以這是所謂的“烏賊戰(zhàn)術(shù)”,他企圖透過擴(kuò)大整個(gè)事件的層面,涉案的人數(shù)來讓自己免責(zé)。
第二,就是技術(shù)上他會(huì)要求他的部屬,希望由部屬扛下所有的責(zé)任,但是這個(gè)問題目前是有點(diǎn)障礙了,因?yàn)樵S多他的部屬在面對(duì)大難來時(shí)各自飛的情況下,其實(shí)有許多部屬已經(jīng)率先跟特偵組講出真正的實(shí)情來,當(dāng)然第三部分,陳水扁以后只有面對(duì)法律上的攻防,攻防上我個(gè)人以為,陳水扁勢(shì)必會(huì)采取,第一,如果能夠遮掩掉的事情,他一定繼續(xù)撐下去,絕對(duì)不承認(rèn)自己有錯(cuò)。那么第二,如果已經(jīng)蓋不住的,他勢(shì)必會(huì)以認(rèn)罪協(xié)商的方式,希望減輕其刑。最近臺(tái)灣就傳出,陳水扁的兒子陳致中就向檢方提出詢問有關(guān)洗錢的部分,他可不可以跟檢方做一個(gè)協(xié)商,請(qǐng)求換的一個(gè)比較輕的刑,因?yàn)橄村X的部分是一個(gè)非常明確的證據(jù),你把一筆錢弄到海外去,設(shè)在海外的賬戶里面,這是一清二楚,沒有辦法奪掉的。所以陳水扁的這一部分很可能希望以他自己犯罪的態(tài)度跟價(jià)方做一個(gè)真正條件的交換。至于說真正一些貪瀆的行為,陳水扁一定會(huì)極力辯護(hù),認(rèn)定自己沒有犯罪行為的。
主持人:
林先生,我很想聽聽你的意見,就是臺(tái)灣島內(nèi)也有分析說,陳水扁不排除在未來還會(huì)再一次參加臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉。對(duì)于陳水扁目前來說,他是愿意保住自己未來的政治前途,還是希望保持他自己手里的這些錢?
林天瓊:
當(dāng)然,這個(gè)說法一直在臺(tái)灣政壇上在流傳,2012年他一定想要重新出來選舉,但我相信這個(gè)可能性應(yīng)該相當(dāng)?shù)停谝,他必須面?duì)他黨內(nèi)同志的一些競(jìng)爭(zhēng),第二,我們從陳水扁整個(gè)案件發(fā)生以后,他個(gè)人的一些準(zhǔn)備情形做一個(gè)分析。
第一,當(dāng)這個(gè)案件剛發(fā)生的時(shí)候,陳水扁是咬定他不但不承認(rèn),他連他的錢都要保住,他不但要保自己的自由,連他的錢都要保住,當(dāng)案件逐漸被發(fā)掘以后,陳水扁日漸就放棄了錢的部分,錢他是不是全部放棄,我們不知道,有人認(rèn)為說,這只是被發(fā)掘的部分放棄了,所以他才供出了他愿意把部分的錢重新弄回臺(tái)灣來,至于沒有被發(fā)現(xiàn)他沒有做這個(gè)承諾。所以在某一個(gè)程度上,陳水扁放棄了他的財(cái)物,但是當(dāng)檢察官對(duì)他起訴以后,他發(fā)現(xiàn)他的人身自由才是重要的,所以他一直以某一部分的協(xié)商,希望能夠獲取他的人身自由。
所以我相信陳水扁到某一個(gè)程度以后,如果把他放出來,他一定會(huì)夾著他的政治力量,希望用政治力量來跟司法做一個(gè)抗衡,做一個(gè)換得自己能夠減輕刑度,或者說能夠免除其刑的一個(gè)抗?fàn)幍氖址,他甚至無(wú)限上綱說,這是一種政治迫害。當(dāng)然現(xiàn)在臺(tái)灣的民眾已經(jīng)可以接受,陳水扁基本上是巧言強(qiáng)辯,臺(tái)灣民眾很清楚,陳水扁的家庭的確有一些弊案的存在,所以他在這一部分顯得無(wú)法集中他的立場(chǎng),但是我必須注意到說,還是有一些鐵桿的部隊(duì)對(duì)于陳水扁有堅(jiān)信不一地相信他,但是這一部分基本上無(wú)法維持住陳水扁再重新重返民進(jìn)黨,去截取他的政治資源,因?yàn)樵诿襁M(jìn)黨內(nèi)部里面目前也存在著相當(dāng)大的困境,他們不知道怎么來面對(duì)陳水扁,他們要想跟他切割,但偏偏有一群人又希望綁住陳水扁,如果陳水扁真的想在2012年再度出來,原來民進(jìn)黨這里面所謂幾個(gè)天王級(jí)的明星愿不愿意陳水扁,這都是一個(gè)非常嚴(yán)峻的考驗(yàn)。
主持人:
好,謝謝林天瓊先生。
我們知道陳水扁在早年的時(shí)候,他是以揭露臺(tái)灣軍事弊案成名的,而且他曾經(jīng)一度拍過一個(gè)廣告,在里面他扮演的是包公,他當(dāng)時(shí)說過一句話,他的誓言就是要掃除黑金,讓臺(tái)灣政治干干凈凈,這么一個(gè)政治人物,現(xiàn)在是弊案纏身,您怎么看待他這種變化?
孫升亮:
我覺得這本身是非常諷刺的,他能夠在政壇上崛起,除了他本身他的出身和經(jīng)歷之外,跟他的太太在1985年參加選舉失敗了之后,回來的路上車禍有關(guān)系,也跟他22年入獄呆了八個(gè)月時(shí)間,他也把它他說成一個(gè)政治迫害,實(shí)際上是一個(gè)單純的誹謗案件、民事案件,跟這樣一些東西是有關(guān)系,他整個(gè)在政壇崛起的過程中,可以說充分地利用了這樣一些政治資本進(jìn)行操作,他實(shí)際上并不是真心是為民眾做事,而是作秀、造勢(shì),用大陸流行的話是就是忽悠,一系列不明真相的民眾往往很信他這一套,他覺得這是一個(gè)捷徑,在每一次選舉中,只要用這樣一些招數(shù),可以平時(shí)不用功,只要在選舉的過程中操作民眾的情緒,就可以獲得選票,我覺得這樣一個(gè)操作模式輕易的得到了職位之后,那么他就覺得什么都可以做。
主持人:
他這種忽悠,他進(jìn)了看說所之后是不是還在延續(xù),因?yàn)槲覀兛此谝淮伪皇昭旱臅r(shí)候,他們對(duì)他在電視上的表現(xiàn),有幾個(gè)鏡頭印象非常深,一個(gè)是高舉雙手,他說對(duì)我進(jìn)行是司法迫害,再有一個(gè)進(jìn)去之后就絕食,接下來吃完了飯以后又開始寫詩(shī),我們不妨念一句:“水桶一桶又一桶,大桶不夠,茶水桶也可以,吃喝拉屎、洗衣洗澡、濕了又濕,不知什么叫做干。”這種哭笑不得的句子,他寫出來的目的,他為了什么?
孫升亮:
一般人很難理解陳水扁的邏輯,他可能是自己覺得過去非常成功,那么就自信,甚至有點(diǎn)自戀,覺得我隨便寫什么大家都可以崇拜,他甚至給吳淑珍寫請(qǐng)?jiān),讓民眾看了以后真是哭笑不得,他覺得還是用過去的辦法有效,因?yàn)檫^去在2000年也好,2004年大家都知道“3.19”的兩顆子彈,也是進(jìn)行一個(gè)操作,在重大的關(guān)頭,他靠進(jìn)行某種操作,能夠獲得政治利益,所以現(xiàn)在盡管這個(gè)效應(yīng)他也很清楚,是在不斷地打折,能夠相信他的民眾越來越少。但是就像我們剛才說到的,反正他不管其他的民眾怎么看,我只要抓住哪怕5%的人還愿意相信我,覺得這就是我的政治資本,我可以用這樣的政治資本來跟司法做一個(gè)……
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