時(shí)間：2024年12月3日

　　嘉賓：秘魯駐華大使 馬爾科·巴拉雷索

　　中國(guó)網(wǎng)：秘魯雖然與中國(guó)相隔山海，但卻與中國(guó)有著意想不到、密不可分的聯(lián)系。秘魯是最早同新中國(guó)建交、最早同中國(guó)建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的拉美國(guó)家之一。不久前，習(xí)近平主席對(duì)秘魯進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，這是習(xí)近平主席時(shí)隔八年再次訪問(wèn)秘魯。此次訪問(wèn)為雙邊關(guān)系注入了怎樣的動(dòng)力？備受矚目的錢(qián)凱港開(kāi)港，會(huì)為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展和互聯(lián)互通帶來(lái)怎樣的利好？就相關(guān)問(wèn)題，中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》欄目特別邀請(qǐng)到秘魯駐華大使馬爾科·巴拉雷索分享他的觀點(diǎn)。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道，不久之前，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平對(duì)秘魯進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，并同秘魯總統(tǒng)博魯阿爾特舉行會(huì)談，雙方發(fā)表關(guān)于深化全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明。那么，您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中秘關(guān)系？

　　馬爾科·巴拉雷索：習(xí)近平主席同博魯阿爾特總統(tǒng)在一年之內(nèi)會(huì)晤三次，這對(duì)秘魯而言是歷史性的。此次習(xí)近平主席訪問(wèn)利馬，引領(lǐng)秘中關(guān)系邁上了新臺(tái)階。我想，我們兩國(guó)雙邊關(guān)系正處于歷史最佳水平。我們有很多共識(shí)，(如果)用一個(gè)簡(jiǎn)單的詞來(lái)概括我們兩國(guó)的關(guān)系，那就是棒極了！正如習(xí)近平主席所強(qiáng)調(diào)的，我們應(yīng)當(dāng)一道努力，推動(dòng)秘中全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系不斷邁上新臺(tái)階。這是非常正確的，為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們需要繼續(xù)加強(qiáng)合作，在經(jīng)濟(jì)、科技以及其他領(lǐng)域加強(qiáng)合作，我們還應(yīng)努力加強(qiáng)兩國(guó)人民之間的聯(lián)系，通過(guò)體育、教育、博物館、節(jié)日、旅游等途徑得以實(shí)現(xiàn)，這也是非常重要的。特別是我們需要將旅游業(yè)恢復(fù)到疫情前的水平，當(dāng)時(shí)，中國(guó)是亞洲國(guó)家中到秘魯旅游人數(shù)最多的，這一領(lǐng)域也十分重要。

　　所以，習(xí)近平主席此次訪問(wèn)秘魯對(duì)于兩國(guó)雙邊關(guān)系未來(lái)的發(fā)展極其重要。我們共同簽署了20多份協(xié)議，涵蓋電子商務(wù)、綠色發(fā)展、交通、教育等多個(gè)領(lǐng)域。兩國(guó)元首還共同見(jiàn)證了錢(qián)凱港的開(kāi)港儀式，這非常重要。此外，還有兩件事對(duì)于秘魯而言也很重要。首先，中國(guó)宣布解除了秘魯口蹄疫疫情禁令，這對(duì)秘魯來(lái)說(shuō)意義重大，因?yàn)檫@是秘魯多年來(lái)努力的目標(biāo)。這樣，我們終于有機(jī)會(huì)可以向(中國(guó))這個(gè)巨大的市場(chǎng)出口肉制品。

　　另外，錢(qián)凱港是一條海運(yùn)航線，而這次我們和中國(guó)民航局也達(dá)成了協(xié)議，開(kāi)通了從中國(guó)到秘魯利馬的航班。這趟航班不是直飛航班，而是代碼共享的聯(lián)運(yùn)航班，航線是從上海飛馬德里，再?gòu)鸟R德里飛利馬。這條航線是中國(guó)東方航空公司和西班牙歐羅巴航空公司開(kāi)展的代碼共享航班聯(lián)運(yùn)合作，這是首趟從中國(guó)到秘魯利馬的代碼共享航班，我認(rèn)為這邁出了很關(guān)鍵的一步。

　　事實(shí)上，我們一直在互聯(lián)互通方面努力，讓彼此距離更近。我們還在基礎(chǔ)設(shè)施(建設(shè))方面簽署了重要文件。我們知道中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有著非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)有很多優(yōu)秀的技術(shù)人員和工程師，所以我們兩國(guó)簽署了相關(guān)的合作文件。其實(shí)中國(guó)企業(yè)在這方面已經(jīng)做了很多努力，但我們?nèi)韵Ｍ軌驍U(kuò)大中國(guó)企業(yè)在秘魯修建公路、橋梁甚至鐵路的規(guī)模。

　　所以，這是一次非常成功的訪問(wèn)，訪問(wèn)期間雙方簽署了諸多協(xié)議，協(xié)議的簽署基于雙方共同遵守的原則，這些原則包括友誼、信任、合作共贏、真誠(chéng)等，至關(guān)重要且必不可少，這些原則是(是我們合作的)基礎(chǔ)。

　　那么，我們未來(lái)幾個(gè)月的任務(wù)就是落實(shí)兩國(guó)元首在會(huì)談中達(dá)成的共識(shí)以及我們已經(jīng)簽署的文件。所以，對(duì)于秘魯而言，習(xí)近平主席此次訪問(wèn)非常非常重要。

　　中國(guó)網(wǎng)：是的，這對(duì)于中國(guó)而言也很重要。

　　馬爾科·巴拉雷索：是的，從某種程度上講，我們可以把秘中關(guān)系看作中國(guó)同拉美國(guó)家合作的典范。我們兩國(guó)互為全面戰(zhàn)略伙伴，秘魯是“一帶一路”倡議共建國(guó)，我們兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面也實(shí)現(xiàn)了全面對(duì)話(huà)，而且在習(xí)近平主席此次訪問(wèn)秘魯期間，我們兩國(guó)還簽署了自貿(mào)協(xié)定升級(jí)議定書(shū)，這至關(guān)重要。我們?cè)谏?jí)后的自貿(mào)協(xié)定中增加了新的條款，比如供應(yīng)鏈、電子商務(wù)等時(shí)下非常重要的領(lǐng)域。10年前，這些領(lǐng)域可能都還未出現(xiàn)，而現(xiàn)在已經(jīng)成為了非常重要的內(nèi)容。當(dāng)然，升級(jí)議定書(shū)中也涵蓋了環(huán)境方面的內(nèi)容，包括應(yīng)對(duì)氣候變化的內(nèi)容等，這都是非常重要的內(nèi)容。這也是習(xí)近平主席訪問(wèn)秘魯?shù)闹匾晒弧?/p>

　　中國(guó)網(wǎng)：您剛剛提到了兩國(guó)自貿(mào)協(xié)定的升級(jí)，那么在您看來(lái)，自貿(mào)協(xié)定的升級(jí)將會(huì)為兩國(guó)在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作帶來(lái)怎樣的便利？又會(huì)為兩國(guó)人民帶來(lái)哪些實(shí)惠？

　　馬爾科·巴拉雷索：秘中兩國(guó)在很多方面有著共同的觀點(diǎn)。我們都堅(jiān)定支持開(kāi)放的、非歧視的、透明的自由貿(mào)易，我們認(rèn)為國(guó)際多邊貿(mào)易體系應(yīng)當(dāng)以世貿(mào)組織的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)為中心，這些都是我們兩國(guó)所認(rèn)同的觀點(diǎn)。我們兩國(guó)都支持開(kāi)放包容的全球化，而其中開(kāi)放的市場(chǎng)和貿(mào)易是國(guó)家發(fā)展、收入提升以及就業(yè)創(chuàng)造的重要力量。

　　所以，這次的議定書(shū)是對(duì)我們?cè)凶再Q(mào)協(xié)定的升級(jí)，事實(shí)上我們與中國(guó)的自貿(mào)協(xié)定從2010年起就生效了，我相信這次的升級(jí)會(huì)給不同行業(yè)的企業(yè)帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)。此外，協(xié)定中還完善了投資等相關(guān)章節(jié)的內(nèi)容，也就是說(shuō)，議定書(shū)不僅包含了貨物貿(mào)易，還涵蓋了服務(wù)業(yè)和投資等領(lǐng)域。

　　此外，升級(jí)議定書(shū)還涵蓋了其他方面的內(nèi)容，也非常重要，特別是涉及了市場(chǎng)準(zhǔn)入。其中一項(xiàng)就是取消關(guān)稅，因?yàn)橹斑M(jìn)入港口需要征收關(guān)稅。另外一項(xiàng)是讓商品能夠進(jìn)入(中國(guó))市場(chǎng)，特別是農(nóng)業(yè)和漁業(yè)產(chǎn)品，因?yàn)檫@些產(chǎn)品進(jìn)入海關(guān)需要溝通衛(wèi)生條款。我們與中國(guó)海關(guān)保持著良好緊密的關(guān)系，他們?yōu)槲覀兲峁┝藥椭?，我們之間也進(jìn)行了坦誠(chéng)的溝通，但我們?nèi)孕杈托l(wèi)生要求達(dá)成更多的共識(shí)，這樣我們就可以將更多的水果、蔬菜和農(nóng)產(chǎn)品出口到中國(guó)市場(chǎng)。所以，市場(chǎng)準(zhǔn)入涉及到了檢疫、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、地理標(biāo)識(shí)等方面的內(nèi)容，當(dāng)然還包含其他很多方面的內(nèi)容，這些方面對(duì)于提升秘中兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常重要。

　　中國(guó)網(wǎng)：的確如此。我們剛剛在聊天中多次提到了錢(qián)凱港。這是中國(guó)和秘魯共建“一帶一路”的重點(diǎn)項(xiàng)目?，F(xiàn)在“從錢(qián)凱到上海”已經(jīng)成為無(wú)人不知的網(wǎng)絡(luò)熱詞。那么，錢(qián)凱港為何如此重要？投入使用后這一港口會(huì)為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展和互聯(lián)互通帶來(lái)怎樣的利好？

　　馬爾科·巴拉雷索：錢(qián)凱港非常重要，它是南美洲唯一的深水港。此前，美洲地區(qū)的另外兩個(gè)深水港分別是美國(guó)加利福尼亞州的長(zhǎng)灘港和墨西哥的曼薩尼約港。所以，錢(qián)凱港是現(xiàn)今南美地區(qū)唯一的深水港。順便說(shuō)一下，秘魯位于南美洲的中心地帶，因此，秘魯?shù)牡乩砦恢梅浅Ｖ匾?，而錢(qián)凱港則位于秘魯?shù)闹行牡貛?。這意味著錢(qián)凱港將能夠容納最大的貨船。舉個(gè)例子，如果之前你想去南美洲的各個(gè)港口，貨船只能裝載1.3萬(wàn)最多1.4萬(wàn)個(gè)集裝箱。但錢(qián)凱港投入使用后，最好的情況下可以容納裝載超過(guò)1.8萬(wàn)甚至2萬(wàn)個(gè)集裝箱的貨船，而且物流成本也會(huì)降低。

　　習(xí)近平主席還提到一個(gè)數(shù)字，非常準(zhǔn)確，那就是錢(qián)凱港開(kāi)港后，大型貨船從秘魯?shù)街袊?guó)的海運(yùn)物流成本將節(jié)約20%以上。而且，再也不用繞路先到曼薩尼約中轉(zhuǎn)再到中國(guó)，而是可以直達(dá)中國(guó)，從而將海運(yùn)時(shí)間縮短10至12天，效率很高。這將幫助許多出口商節(jié)省時(shí)間、降低成本、提高生產(chǎn)力和效率。這很關(guān)鍵，充分彰顯了錢(qián)凱港的重要性。

　　但有一點(diǎn)我必須要說(shuō)，包括我在內(nèi)，很多人都贊同，錢(qián)凱港只是一個(gè)開(kāi)始，是秘魯經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的起點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在我們已經(jīng)有了港口，我們希望通過(guò)港口發(fā)展工業(yè)、技術(shù)和物流園區(qū)，特別是需要大量投資的經(jīng)濟(jì)特區(qū)。我們將號(hào)召世界各地的投資者朋友來(lái)秘魯建廠生產(chǎn)。這里將開(kāi)啟一場(chǎng)變革。我之所以說(shuō)變革，是因?yàn)槲覀兿Ｍㄟ^(guò)這些園區(qū)或經(jīng)濟(jì)特區(qū)來(lái)實(shí)現(xiàn)國(guó)家的工業(yè)化，吸引更多的生產(chǎn)和制造者。因?yàn)楝F(xiàn)在秘魯出口的產(chǎn)品基本上都是原材料或農(nóng)產(chǎn)品，很少有制造業(yè)產(chǎn)品。因此，我們希望通過(guò)錢(qián)凱港，推動(dòng)秘魯?shù)墓I(yè)化進(jìn)程。這一點(diǎn)非常重要。此外，錢(qián)凱港將創(chuàng)造8000多個(gè)直接就業(yè)崗位，并為秘魯帶來(lái)每年超過(guò)40億美元的收入，這是不小的數(shù)目。因此，錢(qián)凱港帶來(lái)的好處是多方面的。

　　中國(guó)網(wǎng)：也許正因如此，一些國(guó)際媒體說(shuō)，錢(qián)凱港有一天可能會(huì)成為第二個(gè)新加坡。

　　馬爾科·巴拉雷索：是的，很多人都提到新加坡，但我更喜歡用深圳來(lái)作比喻，因?yàn)樯钲谶^(guò)去是個(gè)小漁村。不知道具體是多久以前，但我知道深圳起初是一個(gè)只有三萬(wàn)人的小漁村，發(fā)展水平和如今的錢(qián)凱相似。而現(xiàn)在，深圳已成為世界上最重要的城市之一，現(xiàn)代化程度很高。這是我的想法，當(dāng)然其他人可以用新加坡作比喻，但我想到了中國(guó)，所以，我更愿意將錢(qián)凱比作第二個(gè)深圳。

　　中國(guó)網(wǎng)：事實(shí)上，中秘關(guān)系的穩(wěn)定發(fā)展也是中拉關(guān)系持續(xù)向前的一個(gè)縮影。今年是習(xí)近平主席提出構(gòu)建中拉命運(yùn)共同體10周年。您如何評(píng)價(jià)目前中國(guó)與拉美和加勒比國(guó)家之間的關(guān)系？在促進(jìn)中拉關(guān)系發(fā)展中，秘魯希望發(fā)揮怎樣的作用？

　　馬爾科·巴拉雷索：拉美和加勒比地區(qū)并不特殊，當(dāng)然，我們也有自己獨(dú)特的語(yǔ)言和歷史，但加勒比地區(qū)也講英語(yǔ)。地區(qū)分布著很多小島嶼，有像墨西哥、阿根廷、巴西這樣的大國(guó)，中美洲地區(qū)也有一些小國(guó)，每個(gè)國(guó)家有著不同的優(yōu)先事項(xiàng)和重點(diǎn)工作。但總的來(lái)說(shuō)，我們面臨著相同的挑戰(zhàn)。主要的挑戰(zhàn)是數(shù)字化發(fā)展進(jìn)程，包括發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)，改善教育水平等。但與此同時(shí)，也要看到各個(gè)地區(qū)間的差異性。例如，雖然氣候變化是各國(guó)面臨的共同挑戰(zhàn)，但是對(duì)加勒比地區(qū)的島國(guó)而言，氣候變化更為危險(xiǎn)。隨著氣溫升高，許多小島國(guó)將陷入非常困難的境地。因此，氣候變化對(duì)這些國(guó)家來(lái)說(shuō)是當(dāng)務(wù)之急。對(duì)秘魯來(lái)說(shuō)，由于冰川不斷融化，應(yīng)對(duì)氣候變化也是我們的優(yōu)先事項(xiàng)。因此，氣候變化是一大挑戰(zhàn)。此外，促進(jìn)發(fā)展、推動(dòng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型和數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展、綠色發(fā)展、健康、教育、減貧等等，這些都是各國(guó)面臨的共同挑戰(zhàn)。

　　秘魯與中國(guó)簽署了共同行動(dòng)計(jì)劃，此外，中國(guó)甚至設(shè)立了專(zhuān)項(xiàng)合作基金，幫助最貧窮國(guó)家在各領(lǐng)域開(kāi)展特別項(xiàng)目，尤其是以減少貧困、饑餓等問(wèn)題為目標(biāo)的項(xiàng)目。

　　我想說(shuō)的是，秘魯有著積極提升兩國(guó)關(guān)系的意愿，愿推動(dòng)秘中關(guān)系不斷邁上新臺(tái)階。秘魯愿扮演推動(dòng)者的角色。我可以自信地說(shuō)，秘中關(guān)系可以被視為(拉中關(guān)系的)典范，因?yàn)槊刂嘘P(guān)系廣泛覆蓋各個(gè)方面，兩國(guó)一直都在積極發(fā)展雙邊關(guān)系，開(kāi)展合作，進(jìn)行對(duì)話(huà)。

　　我想說(shuō)，許多拉美國(guó)家、南美國(guó)家都是很好的合作伙伴。所有的拉美和加勒比國(guó)家都和秘魯有兩個(gè)共同點(diǎn)。首先，中國(guó)是我們最大的兩個(gè)市場(chǎng)之一，這一點(diǎn)相當(dāng)重要。你可以看到我們的出口去向，對(duì)華出口占秘魯出口總額的36%，對(duì)美出口所占比例為15%。許多拉美國(guó)家、南美國(guó)家也是同樣的情況，只是具體數(shù)據(jù)略有區(qū)別。而在中美洲，情況有所不同，美國(guó)是第一大出口市場(chǎng)，比如墨西哥最大的出口市場(chǎng)就是美國(guó)。還有一點(diǎn)絕對(duì)不能忘記，那就是中國(guó)同時(shí)也是非常重要的投資來(lái)源。貿(mào)易和投資在各國(guó)對(duì)華關(guān)系中占據(jù)相當(dāng)重要的位置。對(duì)整個(gè)拉丁美洲來(lái)說(shuō)，這是事實(shí)。

　　其次，在發(fā)展方面，目前中國(guó)是世界上最重要的國(guó)家之一。因?yàn)橹袊?guó)不僅是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，還擁有豐富的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。我們可以學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，比如中國(guó)是如何在30到35年內(nèi)實(shí)現(xiàn)當(dāng)前的發(fā)展水平，我們可以學(xué)習(xí)中國(guó)的這些專(zhuān)業(yè)知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、良好做法，并根據(jù)我們的需求和國(guó)情進(jìn)行調(diào)整，這一點(diǎn)非常重要。

　　因此，(拉中關(guān)系)包含很多方面，當(dāng)然還有另一個(gè)方面，即幫助拉美和加勒比地區(qū)發(fā)展的方面。因此，拉中關(guān)系正在良好發(fā)展。我們期待著將于明年三月或者四月份在中國(guó)舉行的論壇，我不知道這一論壇是否會(huì)成為峰會(huì)級(jí)別，因?yàn)檎搲瘜⒂芍袊?guó)主辦，屆時(shí)，拉美和加勒比國(guó)家共同體的領(lǐng)導(dǎo)以及輪值主席國(guó)領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該會(huì)出席。這是我目前可以與你分享的?？傊?，中國(guó)是個(gè)好榜樣，好伙伴，好朋友。拉美和加勒比地區(qū)正與中國(guó)大力合作，以改善人民生活條件。

　　中國(guó)網(wǎng)：非常感謝您，大使先生。感謝您的熱情介紹和精彩觀點(diǎn)，讓我們對(duì)秘魯和中秘兩國(guó)的關(guān)系有了更好的了解。謝謝。